1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ищется пятый полюс к рев. рубильнику

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем loa, 04.08.15.

  1. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.855
    Благодарности:
    1.408

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.855
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Москва
    Ищется пятый полюс к рев. рубильнику
    Всем привет,

    Изломал всю башку, сделать полностью корректный ввод резервного генератора, то есть, чтобы все нули разрывать (и соединять) как положено.

    Вариант с полным замещением одной фазы - на него хватает обычного 4П рубильника - не получается, поскольку есть трехфазные потребители.

    Не хватает пятого полюса со стороны линии. Но к OTшкам полагается только один силовой полюс. Сигнальные контакты, увы, дюже слаботочные (10 А максимум). А мне надо хотя бы "номинальных" 25. Не AC-3, ладно уж...

    Пока что максимум, что родила моя фантазия, это простенькая схема с контактором, который тупо разрывает ненужную цепь при пропадании напряжения в линии. Но как-то не лаконичненько.
     
    loa , 04.08.15
    #1 + Цитировать
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.692
    Благодарности:
    11.756

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.692
    Благодарности:
    11.756
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Есть так называемые кулачковые переключатели, которые можно заказать практически любой конфигурации, если найти производителя. Там типа сотен тысяч схем переключения.
     
    Avs7153 , 04.08.15
    #2 + Цитировать
  3. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.855
    Благодарности:
    1.408

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.855
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Москва
    Да, есть такие. И у АББ в том числе, и у ИЭКа даже.
    С ними возникает небольшая, но противная механическая проблема: в стандартные АТшки ставить весьма муторно, мягко говоря. Или дорого, если брать дополнительно комбилайн-модуль с глухим пластроном. Думаю, вы хорошо представляете.

    Пока что мне вариант с мелким и недорогим контактором (B7-40) кажется более простым. То есть, я через него подключаю "генераторные" нагрузки к остальным, когда питание от линии. Немного странно, но, в общем, не вижу каких-то проблем. Разрыв цепи точно будет раньше, чем питание начнет поступать от генератора.

    Мало, что ли, в доме контакторов работает в режиме 24/7/365, всякие блоки управления котлами и прочими штуковинами. И ничего.

    Что скажете?
     
    loa , 04.08.15
    #3 + Цитировать
  4. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.692
    Благодарности:
    11.756

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.692
    Благодарности:
    11.756
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А если "залипнет"? Обычно такие штуки делают с дополнительной электрической блокировкой.
     
    Avs7153 , 04.08.15
    #4 + Цитировать
  5. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.855
    Благодарности:
    1.408

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.855
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Москва
    Наморщил мозг до размера грецкого ореха. Здесь в случае залипания контактов получается так, что линия рубильником отсоединена полностью, а генератору придется покормить тех потребителей, которые питаться от него не должны. То есть, может получиться обычная перегрузка. Но она может и от "его" группы произойти, если все-все там повключать.

    Ситуации, когда генератор пытается побороться с уличным трансформатором, точно не получается.

    ps: А вот с разъединением нулей при переходе на генератор я уже весь мозг себе искрошил. Есть реле АВР, у которого ноль общий. Формально вроде нельзя. Но продается таких релюшек много, не запрещают. Я крушу мозг на тему того, что может произойти при этом объединении, если у нас не две подстанции на входе, а обычный однофазный генератор. Честно говоря, не придумал ситуации, когда получается что-то нехорошее. Если кто-то опишет таковую, буду очень признателен.
     
    loa , 04.08.15
    #5 + Цитировать
  6. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.209
    Благодарности:
    8.263

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.209
    Благодарности:
    8.263
    Адрес:
    Москва
    Скиньте сюда свою схему этого хозяйства, может что в голову придет. ;)
     
    Alex992 , 04.08.15
    #6 + Цитировать
  7. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.855
    Благодарности:
    1.408

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.855
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Москва
    У меня сейчас схема как в анекдоте про художника-абстракциониста, которого изображенная на картине модель попросила сделать ей глаза другого цвета, а тот не может их найти :)

    Схема типовая из мануала на вот это реле:
    http://fif.by/catalog/product_365
    Вариант однофазного резерва.

    В принципе, у меня при пропадании линии или каких-то проблемах там сработает ОМ-310, он на входе стоит. И отрубит нафих все четыре провода. Топором. Но когда напряжение возобновится, то к общему нулю этого реле какое-то время будет присоединен работающий генератор.

    Вероятность подачи напряжения с генератора в линию и обратно исключена, я для верности взял механическую блокировку контакторов.

    Вопрос только в нуле, что там может случиться? Заземление ТТ, кстати.
     
    loa , 04.08.15
    #7 + Цитировать
  8. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.522
    Благодарности:
    8.327

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.522
    Благодарности:
    8.327
    Адрес:
    Ярославль
    @loa, главная опасность от включения генератора в сеть - в том, что как правило после аварийного отключения её лезет кто-то ремонтировать. И вы можете кого-то убить...
    Тут дело даже не в том, что напряжение высокое. Самая частая причина травматизма в сетях - это падение с высоты. Схватился-ударило-испугался-упал.

    Если честно не понимаю необходимости пятого полюса. Вы землю со стороны линии рвать собираетесь?
     
    Keyman , 04.08.15
    #8 + Цитировать
  9. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.855
    Благодарности:
    1.408

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.855
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Москва
    Чур меня, чур, землю рвать! :ogo:

    Пятый полюс нужен, чтобы поженить нагрузки на фазе, где часть из них питается от всех источников, а часть - исключительно от линии.

    1508_Terpigor.GIF

    Такая нехитрая схемка получается.
     
    loa , 04.08.15
    #9 + Цитировать
  10. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.522
    Благодарности:
    8.327

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.522
    Благодарности:
    8.327
    Адрес:
    Ярославль
    Ничего не понимаю. Видимо я ещё туповат для таких схем. Посмотрю завтра. :(
     
    Keyman , 05.08.15
    #10 + Цитировать
  11. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.855
    Благодарности:
    1.408

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    loa

    Да пребудут электроны в ваших розетках!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    1.855
    Благодарности:
    1.408
    Адрес:
    Москва
    У меня схемы довольно эклектичные получаются, где-то посередине между однолинейными и принципиальными :|:
     
    loa , 05.08.15
    #11 + Цитировать
  12. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.692
    Благодарности:
    11.756

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.692
    Благодарности:
    11.756
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, кудряво как-то. Вход слева, это я понял... То ли дело:

    KO.jpg
     
    Avs7153 , 05.08.15
    #12 + Цитировать
  13. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.692
    Благодарности:
    11.756

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.692
    Благодарности:
    11.756
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Avs7153 , 05.08.15
    #13 + Цитировать
  14. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.209
    Благодарности:
    8.263

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.209
    Благодарности:
    8.263
    Адрес:
    Москва
    Ни хрена не понимаю, зачем нужен 5-й полюс. :no: :faq:
    И так все нормально срастается.
     
    Alex992 , 05.08.15
    #14 + Цитировать
  15. Keyman
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.522
    Благодарности:
    8.327

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Keyman

    Все врут. Я тоже.

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    5.522
    Благодарности:
    8.327
    Адрес:
    Ярославль
    Посмотрел схему проснувшимся глазом. Очень оригинальный ход мысли.
    Зачем ввод гасить при включении генератора? Особенно учитывая что генераторная группа и так висит отдельно. Ув. консультант раздела схемку типовую привел, её более чем достаточно.

    А я вот так и не решил проблему генераторной отключаемой группы. :(
     
    Keyman , 05.08.15
    #15 + Цитировать