1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вертикальная обмазочная гидроизоляция стен цокольного этажа

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем leshak, 04.08.15.

  1. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    166

    leshak

    изучатель

    leshak

    изучатель

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Москва
    Вертикальная обмазочная гидроизоляция стен цокольного этажа
    Долго искал информацию на форуме и в других ресурсах сети. Устал от просмотра роликов с заливкой мастикой перекрытий и тупых статей о простоте нанесения гидроизоляции силами фирмы "СуперГидроИзолЗаБольшиеДеньги".

    Исходное:
    Монолитный цокольный этаж 3м, заглублен в водопроницаемый суглинок на глубину от 1 до 2.8 метров.
    Гидроизоляция обмазочная - мастика 24 Технониколь.
    далее - обклейка ЭППС Сарбон и обратная засыпка

    Если подготовка поверхности бетона (зачистка, штукатурка, выравнивание, еще зачистка) и нанесение праймера (мне удобнее дешёвыми плоскими кистями - тесновато в котловане, хотя верх придется красить валиком) - больших проблем не вызывает.

    То пробное покрытие части стены мастикой вызвало много вопросов типа - А КАК ЭТО ДЕЛАЕТСЯ?

    В чем проблемы? - Мастика Очень густая!

    Как делал я:
    - круглой кистью зацеплял некоторое количество мастики из 20 кг. бочки и "смазывал" об стену в 3-4 местах.
    - брал кисть в две руки и энергичными движениями размазывал по стене добиваясь ровного слоя.

    Около 9кв.м заняли почти 2 часа.
    Но это 1.5 метра над землей.
    А как обрабатывать оставшуюся площадь на высотах от 1.5 до 3 метров?
    Со стремянки?
    - где на стремянке пристроить бочку с масткой (20кг)?
    - и с теми усилиями, с которыми я размазывал мастику - я просто снесу стремянку...

    Нагревать мастику? КАК?
    я видел как греют битум на огне, но на мастике есть суровая надпись
    "Меры безопасности
    - Не применять вблизи источников открытого огня. .."
    и к тому же - одна бочка и так снизу подтекает.
    читал советы - разводить растворителем, но на такое количество растворителя мой карман не рассчитан...
    Могу налить в мастику немного праймера - но как их перемешать?

    Существует видимо известная очень многим простая технология нанесения густой мастики на высокие вертикальные стены - Пожалуйста, поделитесь ей!

    Замечание по поводу праймера - я несколько раз просчитывал требуемое количество на мои площади (6+8)*2*3=84кв.м) и калькуляторами, и менеджерами. Получалось 2 бочки по 20 кг.
    Сейчас обмазан больше половины работы по нанесению праймера выполнены и израсходовано около половины бочки. Никто при расчете требуемого количества не учитывает состояние стены под грунтовку. У меня большая часть гладкая, после заливки в опалубку из ламинированной фанеры (анологично - доска или ОСП обтянутые пленкой) расход небольшой. Если стены шершавые (опалубка - доска или ОСП не закрытые пленкой или оштукатуренные) - расход раза в 2 больше и наверно можно доверять калькуляторам на сайтах.


    Послесловие для модераторов - сначала долго искал ответы, потом хотел разместить эту тему в разделе гидроизоляции. Но там больше другой специфики - мои вопросы больше относятся именно к Высоким стенам цокольного этажа.

    ПС - просьба не флудить на тему - "лучше наклеить рулонную" или "нафих эту гидроизоляцию"
     

    Вложения:

    • IMG_0817.jpg
    Последнее редактирование: 04.08.15
    leshak , 04.08.15
    #1 + Цитировать
  2. buj
    Регистрация:
    16.05.10
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    99

    buj

    Живу здесь

    buj

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.10
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я недавно откопал свой цоколь 20-тилетней давности, сделан был из чего бог послал, фундаментные плиты, блоки и заливкой бетона в опалубку. стены неровные. изучая вопрос гидроизоляции решил выровнять все штукатуркой, далее обработать праймером битумным, оклеить теноластом барьер бо самоклеющимся и утеплить все это хозяйство пеностиролом экструдированным 50мм.мастикой мне кажется сложно ровно нанести и долго...
     
    buj , 04.08.15
    #2 + Цитировать
  3. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    А Праймер?
    На "водяной бане"
    Шпателем.
    Но после разогрева- не понадобится.
     
    demetrodon , 05.08.15
    #3 + Цитировать
  4. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    166

    leshak

    изучатель

    leshak

    изучатель

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Москва
    Про баню понятно! Но вот как нагреть большую бочку мастики на водяной бане?
    в общем виде всё просто - ставим мастику в емкость с водой, греем воду - греем мастику.
    Но не хватает конкретики...

    Чем греть воду, если запрещен открытый огонь поблизости (к противопожарным запретам отношусь с трепетом присущим пережившим пожар)

    - можно попробовать перегрузить немного мастики из большой бочки в ведерко на 5 кг. Но густота и вязкость мастики такова, что я плохо представляю чем и как это сделать?

    За вчерашний день пришли следующие идеи греть битум в большой бочке:
    - небольшим строительным феном;
    - большим кипятильником.
     
    leshak , 05.08.15
    #4 + Цитировать
  5. buj
    Регистрация:
    16.05.10
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    99

    buj

    Живу здесь

    buj

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.05.10
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    99
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне спецы сказали что мастику нужно наносить только шпателем ровным слоем, посчитав расход масти на метр и свои штукатурные способности, решил не ввязываться в это дело. по стоимости тоже самое что самоклейка но гемороя больше.
     
    buj , 05.08.15
    #5 + Цитировать
  6. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.604

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.604
    Адрес:
    Москва
    @buj, вот смотрите, как делается: Гидроизоляция фундамента
     
    max68.2011 , 05.08.15
    #6 + Цитировать
  7. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Я так и делал.
    Емкость- достаточно такую, чтобы ведро с мастикой туда встало и было место всунуть кипятильник. (У меня ведро Пластиковое строительное, емкостью вроде 30 литров- оно ниже ведра с мастикой, зато шире значительно. Воды не более 5 л. наверное входило всего. Что ещё... Время нарева не помню, но не часы- минут 5-10-15)
     
    Последнее редактирование: 06.08.15
    demetrodon , 06.08.15
    #7 + Цитировать
  8. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    166

    leshak

    изучатель

    leshak

    изучатель

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Москва
    Вообще-то я собирался кипятильник засунуть в бочку с битумом...
    Но идею понял - Спасибо! осталось только найти емкость под воду и кипятильник. Есть опасение, что пластиковый таз от контакта с кипятильником просто расплавится.
     
    leshak , 06.08.15
    #8 + Цитировать
  9. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    У меня тоже были, но практика показала- всё Ок. Вода стенку охлаждает быстро
    А вот это точно опасно. Битум не так быстро проводит- отводит тепло как вода, будет местный перегрев мастики до тепературы ТЭНа и...
     
    demetrodon , 07.08.15
    #9 + Цитировать
  10. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    166

    leshak

    изучатель

    leshak

    изучатель

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Москва
    В качестве отчета по опыту нанесения обмазочной (битумной) гидроизоляции на высокие стены цокольного этажа. Рулонная - не в этой теме!

    Возможно будет полезно тем, кто только готовится создавать свои творения в стиле Малевича.

    - стены (бетон) под обмазочную гидроизоляцию надо готовить тщательнее! Об этом на форуме писали - но я немного проигнорировал. Не полностью, но все-таки... осталось много незаштукатуренных дырочек/каверн в бетоне. (строители поленились провибрировать) Многое заштукатурил, но не все - выискивать всю мелочь поленился и в результате либо мастика их не промазывает, либо после солнечного нагрева на их месте вздуваются черные пузыри.

    - праймер удобнее и быстрее наносить не кистью, а "мохнатым" валиком.

    - мастику грел поочередно в 2 металлических ведерках на водяной бане (металический бак, кипятильник на 2квт (около 200руб) - несколько оплавился и изгваздан в битуме,
    первый нагрев был достаточно долгий (много воды в баке), но потом быстрее. Главное периодически перемешивать мастику (иначе середина долго прогревается). Грел до текучести кефира.

    IMG_1182.jpg

    - из 20 кг. бочки в ведерко мастику перекладывал трапециевидным мастерком каменщика (виден на снимке с валиком и кистью)

    - мастику наносил толстым, но нешироким поролоновым валиком. Сначала пробовал широким - неудобно/тесно "набирать" мастику из ведра, быстро порвался поролон.

    - кистью промазывали стык/угол фундаментной ленты и стены

    IMG_1184.jpg

    Аналогично с мастикой - по расчету было 8 бочек, реально израсходовано 3.5 бочки.

    - Возможно не стоит покупать большие бочки, лучше ведерки по 10 кг - в них же можно сразу греть.

    - Если бочка постоит день под солнцем, при температуре около 27 градусов, то к вечеру будет достаточно "жидкая" и можно дополнительно не греть

    - валики и перчатки с прорезиненной ладонью лучше купить с запасом. на мои 90кв.м. ушло/израсходовалось 3 валика, 4 пары перчаток, 1 телескопическая ручка (берите больше), кипятильник практически на выброс, мастерок отдам покупателю остатков мастики и праймера (4+1).
    При покупке валиков и телескопической ручки (возьмите 2), проверьте, что бы они плотно стыковались, у меня 1 валик постоянно слетал с ручки.
     

    Вложения:

    • IMG_1181.jpg
    • IMG_1179.jpg
    Последнее редактирование: 11.08.15
    leshak , 11.08.15
    #10 + Цитировать
  11. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    166

    leshak

    изучатель

    leshak

    изучатель

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Москва
    Забыл про одежду - можно считать что одежда на выброс.

    когда раскатываешь мастику валиком - то с него летят мелки и крупные брызги.
    Руки оттираются горячей водой с мылом, сложные случаи - ацетоном.
    С лица капли битума можно снять детскими влажными салфетками
     
    leshak , 11.08.15
    #11 + Цитировать
  12. Lena N
    Регистрация:
    23.05.14
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    Lena N

    Участник

    Lena N

    Участник

    Регистрация:
    23.05.14
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Подскажите, пожалуйста, каким составом вы штукатурили. Мне тоже сейчас надо готовить стены под гидроизоляцию (мастика технониколь№21). Стены получились не слишком ровные, остались выступающие швы от щитов опалубки, есть непровибрированные места. Как я понимаю, обычный ц. п. раствор лучше не использовать, нужен безусадочный раствор. Вот ломаю голову, что применить. Конструктор мне советует просто ПВА подмешать в цементный раствор без песка, а я склоняюсь к тому, чтобы купить какой-нибудь ремонтный состав типа Ivsil Render. Поделитесь вашим опытом, пожалуйста.
     
    Lena N , 12.08.15
    #12 + Цитировать
  13. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    166

    leshak

    изучатель

    leshak

    изучатель

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Москва
    Достаточно дорогим "Гидроизоляция обмазочная Гидротэкс-Р" (мерлен, 760 руб/мешок 25кг)
    У меня ушло почти 2 мешка (но я ещё им заделывал усадочные трещины в перекрытии и делал галтель на стыке ленты и стен цоколя)
    На снимках ниже то, что я исправлял

    Выступающие швы я сбивал, ступеньки от не выровненных щитов опалубки - иногда сглаживал, большие каверны - штукатурил, дырки от шпилек замазывал там, где они ниже уровня грунта.

    Про такое я никогда не слышал - наполнитель (песок) Должен быть!
    я пробовал вода+ПВА (1:1) + песчанно-цементная смесь (тоже из мерлена) - мне не понравилось, очень крупный песок.

    Если ковырнуть мелкую дырочку в бетоне, за ней может скрываться достаточно большая полость :(

    ПС продаю 1 бочку праймера 03 и 4 бочки мастики 24
     

    Вложения:

    • IMG_0809.jpg
    • IMG_0800.jpg
    • IMG_0802.jpg
    • IMG_0807.jpg
    Последнее редактирование: 12.08.15
    leshak , 12.08.15
    #13 + Цитировать
  14. Lena N
    Регистрация:
    23.05.14
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2

    Lena N

    Участник

    Lena N

    Участник

    Регистрация:
    23.05.14
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    @leshak, спасибо!
    А перед штукатуркой вы чем-то грунтовали стены? Не могу определиться с грунтовкой...
    У меня стены выглядят похуже, довольно много сбивать придется. Зря я согласилась на щитовую опалубку, надо было использовать ламинированную фанеру.
     

    Вложения:

    • IMG_8863.JPG
    Lena N , 12.08.15
    #14 + Цитировать
  15. leshak
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    166

    leshak

    изучатель

    leshak

    изучатель

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Москва
    не грунтовал. По моему - достаточно почистить металлической щеткой, стряхнуть/выдуть мусор, смочить. Иногда сначала проходил по большим выбоинам влажной кистью измазанной в ремсоставе.

    не намного хуже моего, хоть у меня и была дорогая ламинированная фанера и вибраторы. Но работники смогли напортить и с таким обеспечением. А штукатурить на высоте 2.5 метров, для меня, занятие экстримальное

    Сбивать - это самое простое. Зубило с протектором и небольшая кувалда или перфоратор с долотом.
    У Вас еще торчат стяжки - вот их надо выбивать или спиливать и замазывать. - это будет посложнее.
     
    leshak , 12.08.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также