1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1/10 1,00оценок: 2

Вопрос по стальным шкантам для дома из бруса 150*150

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем astra20, 30.07.15.

  1. astra20
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2

    astra20

    Участник

    astra20

    Участник

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Баден-Баден
    Вопрос по стальным шкантам для дома из бруса 150*150
    Есть мнение: "надёжнее использовать шкант из стального круглого прута на 12 мм предварительно просверливая брус сверлом на 14. загублять не мение 2 см и забивать без фанатизма чтоб не развальцевать верхнюю часть. " -ok!
    Вопрос:
    1) почему сверло на 14? на 12 не подойдет, шкант ведь не должен падать в отверстие?
    2) имеет значение марка стали для шканта, посоветуйте какую?
    3) сами углы дома пробивать шкантами, или надо отступать см30?
     
    astra20 , 30.07.15
    #1 + Цитировать
  2. marsoman
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    marsoman

    Участник

    marsoman

    Участник

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пугачев
    Приготовься, тебе сейчас объяснят, что так делать нельзя. Основной аргумент, как я понял, что железо в дереве будет ржаветь. Я делал из арматуры на 10, сверло на 10. От углов отступал.
     
    marsoman , 30.07.15
    #2 + Цитировать
  3. Олег4D
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    2.853

    Олег4D

    Живу здесь

    Олег4D

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    2.853
    Адрес:
    Москва
    Дело не в ржавчине. Ржаветь будет долго, на крепость не влияет.
    Дело в конденсате - точка росы. Зимой железяки будут конденсировать влагу на себе, дерево мокнуть и гнить. Сколько по времени будет гнить - х. з., может 10 лет, а может и 100.
     
    Олег4D , 30.07.15
    #3 + Цитировать
  4. marsoman
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    marsoman

    Участник

    marsoman

    Участник

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пугачев
    Гвоздь, забитый в стену дома, разрушит её за 10 лет? Ну-ну
     
    marsoman , 30.07.15
    #4 + Цитировать
  5. ОлегЕЛ
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    7.685
    Благодарности:
    8.033

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    7.685
    Благодарности:
    8.033
    Адрес:
    Тверь
    ЭП109вд (ХН56ВМКЮ) ТУ14-1-223-72 :|:
     
    ОлегЕЛ , 30.07.15
    #5 + Цитировать
  6. marsoman
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    marsoman

    Участник

    marsoman

    Участник

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пугачев
    Ради интереса, напишу, может кто-то разъяснит, почему на железе будет конденсат. Стену из одного бруса сейчас никто не делает, все утепляют. При этом толщина утеплителя такая, что точка росы смещается в утеплитель. То есть железяка теплая, так как на ней выпадет влага?
     
    marsoman , 31.07.15
    #6 + Цитировать
  7. Олег4D
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    2.853

    Олег4D

    Живу здесь

    Олег4D

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    2.853
    Адрес:
    Москва
    @marsoman,
    Этот вопрос обсуждался 100500 раз, нового мы с Вами ничего не придумаем.
    Есть фотографии старых разобранных домов, где видно, как дерево реагирует на железо.
    будут ли проблемы из-за арматуры или нет зависит от многих факторов - утепление, сезонность проживания, качество сборки дома, количество проживающего народа (влажность внутри) и т. д. и т. п.
    Профессионалы категорически настаивают на деревянных нагелях. Во всяком случае, в рамках форума, нет ни одного предлагающего арматуру.
    Хотите экспериментов - пожалуйста.

    В этом Вы сильно ошибаетесь. Кто строит из профилированного или клееного бруса не утепляют (за очень редким исключением). Почитайте темы форумчан.
     
    Олег4D , 31.07.15
    #7 + Цитировать
  8. marsoman
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    marsoman

    Участник

    marsoman

    Участник

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пугачев
    И так-же 100500 раз никто не мог внятно объяснить мне физику процесса. Печально, что это произошло 100501 раз. Это похоже на какую-то секту Деревянных Нагелей :)

    Зачем мне фотографии, я сам разбирал старые дома, конечно, раньше железо так не использовали, как сейчас. Гвозди на 120,150, да, ржавые, но вытаскивать их тяжело, что говорит о сохранности прилегающей к гвоздю древесине.

    Ну так я и построил такой дом, посмотрим. Более того, у нас большинство домов без деревянных нагелей. Что, впрочем, не является каким-то фактором, так как многие строят просто как попало. Домов из профбруса в нашем небогатом городе ни разу не видел, поэтому так и написал. Да и какая разница, профбрус или обычный, теплопроводность сравнима.
     
    marsoman , 31.07.15
    #8 + Цитировать
  9. Олег4D
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    2.853

    Олег4D

    Живу здесь

    Олег4D

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    2.853
    Адрес:
    Москва
    В 100502 раз: https://www.forumhouse.ru/threads/126600/#post-3133638
    :)
    Мне просто любопытно, что Вы хотите услышать в ответ?
    Люди, занимающиеся этим вопросом десятилетиями говорят - деревянный нагель, по таким-то таким-то причинам. Если Вас эти причины не устраивают - кто же Вас неволит?
    На форуме кто-то даже пластиковую арматуру пробовал...
     
    Олег4D , 31.07.15
    #9 + Цитировать
  10. marsoman
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    marsoman

    Участник

    marsoman

    Участник

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пугачев
    Хм, я уже сказал, что хотел-бы - физическое обоснование утверждения, что нельзя делать на металлических шкантах. Пример - утверждение, что нежелательно утеплять внутри стены. Обоснование - точка росы смещается стену, такие-то последствия (неохота расписывать). Все ясно, вопросов нет. В случае с металлическими шкантами почему-то говорят (в том числе и по вашей ссылке) о "разницы температур древесины и металла", так откуда она (разница) возьмется? Если-бы шкант был забит поперек стены, то вот она, разница температур, в силу разной теплопроводности металла и дерева он был бы мостиком холода. Забивают сверху вниз, т. е. шкант находится на одной термической линией с древесиной. Это первое. Второе, что конденсат выпадет, если материал охлажден до так называемой точки росы, если в стене шкант, как и окружающее его дерево, теплый, как на нем может выпасть конденсат? Поправьте меня, в чем мои рассуждения ошибочны.
    Вот и вы попытались обосновать, потом просто сослались на авторитетное мнение, т. е. вопрос веры.
    Ещё один аргумент по вашей ссылке, что дома на арматуре не усаживаются. Помнится, года два назад меня на этом форуме так-же уверяли, что дом не осядет. Могу продемонстрировать, по крайней мере мой дом осел.
    Мне просто интересно. Я не собираюсь кого-то агитировать, возможно я неправ, но хочу разобраться, почему.
     
    marsoman , 31.07.15
    #10 + Цитировать
  11. DiPol
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    3.370

    DiPol

    Иногда захожу

    DiPol

    Иногда захожу

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    3.370
    Адрес:
    МО, Белые столбы
    Начните с этого
    а потом вот это:
     
    Последнее редактирование модератором: 03.08.15
    DiPol , 31.07.15
    #11 + Цитировать
  12. marsoman
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    marsoman

    Участник

    marsoman

    Участник

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пугачев
    К чему вы привели эти ссылки? Забалтывание вопроса? Если есть что сказать по существу, то велком.
     
    marsoman , 31.07.15
    #12 + Цитировать
  13. marsoman
    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1

    marsoman

    Участник

    marsoman

    Участник

    Регистрация:
    05.09.11
    Сообщения:
    22
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Пугачев
    У меня такое ощущение, что я разговариваю с ... не знаю кем (почему я и упомянул про секту). По-моему, я конкретно описал моё хм... видение, что есть в стене дома и прошу, если у кого есть желание, опровергнуть. Только если уж я потрудился описать, то и вы, пожалуйста, не приводите ссылки капитана Кэпа, а скажите что и как.
     
    marsoman , 31.07.15
    #13 + Цитировать
  14. Олег4D
    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    2.853

    Олег4D

    Живу здесь

    Олег4D

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.12
    Сообщения:
    743
    Благодарности:
    2.853
    Адрес:
    Москва
    @marsoman, от имени всего деревянного раздела - лично Вам можно ставить любые шканты!
    Мы же, вроде, в свободной стране... :victory:

    Так же, от имени деревянщиков, приношу Вам извенения за то, что несмогли всем разделом отстоять нашу точку зрения.
    В наше оправдание можно только сказать, что в большинстве своем, мы верим профессионалам (они же Капитаны Очевидность).:aga:
    Написанно в FAQ - деревянные нагели, мы и следуем этим заветам. :love:
    И да прибудет с нами деревянный дух!
    :hello:
     
    Олег4D , 01.08.15
    #14 + Цитировать
  15. DiPol
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    3.370

    DiPol

    Иногда захожу

    DiPol

    Иногда захожу

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    2.354
    Благодарности:
    3.370
    Адрес:
    МО, Белые столбы
    Если "вдруг" дерево паропроницаемо, то ответьте себе на два чисто-теоретических вопроса:
    - в толще дерева может содержаться воздух?
    - гвоздь (железный нагель) внутри дерева может случайно оказаться в "точке росы"?

    ps ссылки для понимания вопросов.
    вот интересная:
    http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20150801125323abfxDLw
     
    Последнее редактирование: 01.08.15
    DiPol , 01.08.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также