1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,50оценок: 20

Как работает АУ - биохимические процессы

Тема в разделе "Аэрационные установки", создана пользователем Вадим (spb), 28.07.15.

  1. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.443

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.443
    Адрес:
    Москва
    А кто сказал, что до чистого углерода? До углекислого газа, азота, воды и где-то половина идет на синтез новых бактерий. В установке же не 250 г ила, а гораздо больше. Да плюс еще органика извне поступает.
     
  2. Nitro700
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    2.338
    Благодарности:
    710

    Nitro700

    Живу здесь

    Nitro700

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    2.338
    Благодарности:
    710
    Адрес:
    Москва
    Очень тактичный ответ, на большее я и не рассчитывал.
     
    Последнее редактирование: 09.11.17
  3. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.121
    Благодарности:
    6.118

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.121
    Благодарности:
    6.118
    Адрес:
    Москва
    У меня Лидер два года, живу почти постоянно.
    Ошибся с самотеком, закопал трубу рыжую с дренажником и все выкачивается насосом.
    Вода чистая, без запаха, что еще надо.
    Сосед Топаз 5 поставил, 14 000 с гаком отдал за две прочистки только на второй год..:aga:
     
  4. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.443

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.443
    Адрес:
    Москва
    И?
    Расчет-то Ваш где? Интересно взглянуть.
     
  5. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    24.503
    Благодарности:
    12.167

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    24.503
    Благодарности:
    12.167
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Хто вам сказал энтих глупостей? :faq:
    Наоборот, хорошо. Никому не нужна земля, прогретая до 60гр на солнце. Тем более илу.
    Если захочет. Я не настаиваю на фильтрации илом, просто обычно в пирамидах так бывает. Но в ЕБ нет пирамиды, поэтому непонятно, про какое дно говорите...
    Даже Esc со своими 130ю нитратами на понос не жаловался. А у него колодезь!
    И никто и никогда. Вот поступят сигналы - бум думать:super:
    Сей осадок фильтром не является, еси чо. Просто кусок ила, он не взвешенный.
    Об чём говорит и мутная вода после денитри под илом. А должна была бы почиститься...
     
  6. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    24.503
    Благодарности:
    12.167

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    24.503
    Благодарности:
    12.167
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    Про заряды не слыхали, если не кондёр, а вот банальное поверхностное натяжение, что и корабли бортами склеивает, вполне подойдёт. Микропузырь имеет малый объём по отношению к своей поверхности, вот и не могет оторваться. Будь он один в иле, как тока бы достигнул миллиметров 5 в диаметре - так и оторвался бы. А ил остался на дне...
     
  7. Nitro700
    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    2.338
    Благодарности:
    710

    Nitro700

    Живу здесь

    Nitro700

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.11
    Сообщения:
    2.338
    Благодарности:
    710
    Адрес:
    Москва
    Sektor, Вы что не видите, Лиса просто предвзято относится к системе Лидер, больше она ни к кому другому не цепляется :)].
     
  8. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.443

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.443
    Адрес:
    Москва
    Вы там часом не перегрелись? :aga:

    Во-первых, при чем тут температура на поверхности?
    Во-вторых, даже летом на поверхности среднесуточная не выше +18.

    gruntovie_teploobmenniki_dlja_geotermalnogo_teplovogo_nasosa.png
    В-третьих, оптимум для нитрификации +33. В теме про Юбас не спать надо было, а читать, что пишут. :)]
    Ну а в –четвертых, обратите еще раз внимание на выложенный график. При утеплении поверхности грунта температура будет колебаться примерно от +7,5 зимой до +12,5 летом. При том, что приток тепла в горизонтальных установках не уравновешивает расход, температура там будет как в грунте. Холодно однако, даже летом. :aga:
    А кто-то что-то там про накопление ила до 100% в подполье говорил, и фильтрацию ила через него? Концепция поменялась? :)]
    Так вам и сообщат. Народ даже не поймет, что с это с ним и почему. К тому же с такой концентрацией поноса не будет, будет медленное незаметное поначалу отравление организма. Так что думать будет уже поздно. Прогноз плохой. Поэтому норма – 45 мг/л.
    Речь не о фильтре, а о неспособности осевшего ила пропускать через себя даже молекулярный газ, а не то что потоки воды в количестве от 200 до 1000 л в сутки. Так, что-то там баламутится и соосаждается, если поток не сильный. Когда ванна спускается, Евробион не хило так качает.
    А банальное поверхностное натяжение по-вашему, это что? ;)
     
  9. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.443

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.443
    Адрес:
    Москва
    Точно подметили :). Только не к Лидеру, а к Вам, очень уж Вы назойливый и смешной персонаж, сложно пройти мимо :)]. И к тому же сами очень хотели чего-то инженерного в биохимической теме ;). Я Вам навстречу пошла :aga:. Лидер просто случайно цилиндрический оказался, Тверь было бы считать сложнее. И, если не заметили, речь идет о сравнении вертикальных и горизонтальных установок в целом.
    А так, Лидер – не единственный «шедевр» в рядах АУ.
     
  10. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.443

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.443
    Адрес:
    Москва
    Не, не совсем так. Нам надо чтобы вода из АУ текла действительно чистая, а не чистая «на взгляд и запах». Это две просто огромные разницы.

    Вот, приводила пример.
     
  11. kpox07
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    135

    kpox07

    Живу здесь

    kpox07

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Щелково
    Если в АУ есть молекулярный газ, то наверное есть и немолекулярный? :faq:
    А если речь о просто газе, то почему даже? В жидкостных ракетных двигателях для отсечения газовых пузырей широко применяются внутрибаковые капиллярные заборные устройства, которые пропускают жидкость, совсем не пропуская газ, и это всего-навсего сетка из правильного материала с правильными диаметрами отверстий. Потому, что есть поверхностное натяжение на границе газ-жидкость!
    Всё стесняюсь спросить, соосаждение - это кто с кем совместно осаждается?
    И еще поток не сильный, это сколько в мм/с?
     
    Последнее редактирование: 10.11.17
  12. kpox07
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    135

    kpox07

    Живу здесь

    kpox07

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Щелково
    Так это вроде для питьевой воды. Так Вы что, пьете не разбавляя? Не надо. :no:
     
  13. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.443

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    4.128
    Благодарности:
    5.443
    Адрес:
    Москва
    Одна молекула азота это уже газ или еще не газ? А две, три? ;)
    А чем отличается на молекулярном уровне газ от жидкости, почему одни молекулы – газ, а другие жидкость? Почему именно у воды огромная теплоемкость, а других жидкостей не так?
    Так сетка или капилляры? Это совершенно разные структуры. ;)
    И что за газ? Что за правильный материал из которого то ли сетка, то ли капилляры? Вы реально думаете, что все газы, жидкости, материалы ведут себя одинаково?
    И Вам такой же вопрос, как Джону – что есть поверхностное натяжение на молекулярном уровне? Почему у одних жидкостей оно сильнее, а у других слабее? Почему у воды самое высокое поверхностное натяжение (кроме ртути)?

    Поищите для себя ответы на эти вопросы, тогда лучше поймете, что я написала выше. Пока Вы все еще мыслите пластмассовыми шариками.

    А Вы не стесняйтесь.
    Ил с илом. Хлопьевидный ил из аэротенка прилипает к крупным комьям ила в осадке. Почему прилипает, я уже написала выше, только Вы пока этого не понимаете.
    Да без понятия. Чем выше скорость потока, тем больше водородных связей может быть разорвано. А их огромное количество на всех уровнях.
    Нормативы одинаковые.

    Я разбавляю, не переживайте. :)]
    У меня в скважинной воде чуть больше нормы – 46 мг/л, но и норма завышена. Разбавляем московской водой.
     
    Последнее редактирование: 10.11.17
  14. kpox07
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    135

    kpox07

    Живу здесь

    kpox07

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    409
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Щелково
    Предлагаю определиться с размерами. Микро 0,1-10 мкм - размер бактерии. Макро 0,01-10 мм. Размер хлопка ила 0.1-1 мм. Толщина бактериальной мембраны ок. 5 нм. Диаметр молекулы воды 0,3 нм.
    А что внутри бактерии есть газ, и это при давлении 5-20 атм? :faq:
    Молекулы будущего газа вылезают сквозь мембрану по одной или группами не более 100, да еще это вместе с молекулами воды, т. ч. микропузырьки газа образуются уже снаружи.
    С заряженной поверхностью Вы загнули. Молекула воды электронейтральна и обладает дипольным моментом, т. ч. определенная ориентация может заключается только в том, что ось диполя ориентируется по касательной к поверхности пузырька из-за взаимодействия молекул воды между собой. При такой ориентации напряженность электрического поля на расстоянии порядка 1 нм от поверхности пузырька будет практически равна нулю, и в микропроцессах он будет вести себя как электронейтральный.

    А "крахмальные"-то кто зарядил?
    Внутри микропузырька размером 3 мкм избыточное давление (над атмосферным) 1 атм из-за поверхностного натяжения. Для того чтобы он сохранял свои размеры концентрация растворенного газа вокруг него должна превышать равновесную в два раза (перенасыщенность). Если меньше пузырек растворится, больше - будет расти. Источником повышения концентрации являются бактерии, причем это они должны делать на расстоянии приблизительно равном своим размерам.
    Боюсь, что без их тесной коллективной работы здесь не обойтись. Да и дорастить пузырьки надо до таких размеров, чтобы когда кончатся нитраты они не растворились в воде. Думаю, это где-то в районе 0,1 мм. На вопрос какова-же пересыщенность раствора газа в окрестности бактерий или их сгустков (хлопьев) можете ответить только Вы, а уж размер пузырька дело техники.
    И что-то Ваше наглядное не очень наглядно.
    Это уже не популяризация науки, а какая-то вульгаризация. Особенно удивительно от химика слышать "заряженные молекулы воды".
    взвешенный слой — кипящий слой, флюидный слой … Cловарь химических синонимов I
    https://technical_translator_dictionary.academic.ru/22621/взвешенный_слой
    Мы с Вами одинаково понимаем?
     
  15. john kerry
    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    24.503
    Благодарности:
    12.167

    john kerry

    Живу здесь

    john kerry

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.13
    Сообщения:
    24.503
    Благодарности:
    12.167
    Адрес:
    Соединённые Штаты Америки
    В аэротенке! В подполье завсегда 100%.
    Энто тёмное дело, и нам знать не положено.