1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Будет ли работать система отопления

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем PerforaTOR80, 28.07.15.

  1. PerforaTOR80
    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    10

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Апрелевка
    Будет ли работать система отопления
    Здравствуйте уважаемые. Я уже писал и спрашивал здесь по своей системе, но вот решил нарисовать наглядно спросить, будет ли работать такая система отопления и если где то проблемы подскажите пожалуйста, котёл Вайлант атмотек плюс 240/3-5., дом 110 кв. м. два этажа. забыл перевернуть, извините. Центральная магистраль подачи и обратки сделана 25 ппр трубой с армировкой алюминием, все батареи подключены 20 трубочкой. Да, батареи стальные Керми с термоголовками и балансировочными кранами.
    перфора-1.jpg Перфора-2.jpg
     
    PerforaTOR80 , 28.07.15
    #1 + Цитировать
  2. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    6.143
    Благодарности:
    7.235

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    6.143
    Благодарности:
    7.235
    Адрес:
    Донецк
    перфора-1.jpg для начала. Что будет заправлено в СО в качестве теплоносителя? В чём тайный смысл односторонего подключения радиаторов.
     
    Next57 , 28.07.15
    #2 + Цитировать
  3. PerforaTOR80
    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    10

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Апрелевка
    длина где то 3 метра и мощность где то 11 квт, три радиатора подключены вместе для того чтоб работала одна термоголовка. Заправлена будет водой. Поключал односторонне потому что по другому не было возможности, производитель батарей Керми это разрешает, где мог подключил диагонально.
     
    PerforaTOR80 , 28.07.15
    #3 + Цитировать
  4. PerforaTOR80
    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    10

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Апрелевка
    Перерисовал немного. Как сказал один из знакомых занимающийся отоплением, если стоит насос, термоголовки, балансировочные краны и батареи с нормальным расчётом, то нужно ещё умудриться спаять отопление чтоб оно не работало. Его мнению не очень доверяю. Если честно, то подумываю переделать от котла до тройника уходящего на 2-й этаж 32 трубой, хотя может оно и не нужно.
     

    Вложения:

    • FullSizeRender.jpg
    Последнее редактирование: 28.07.15
    PerforaTOR80 , 28.07.15
    #4 + Цитировать
  5. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288
    @PerforaTOR80, вызывает недоумение указанная мощность радиаторов. Неужели, например, на кухне требуется мощность 11 кВт, а санузле 6 кВт? Да и в других помещениях? Может это указана у Вас мощность радиаторов в номинальном тепловом режиме 95/85/20, а на самом деле хотите получить менее высокотемпературный режим радиаторов?

    Увеличил бы диаметр труб на указанных участках -
    FullSizeRender.jpg
     
    Ivan_volodin , 28.07.15
    #5 + Цитировать
  6. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    6.143
    Благодарности:
    7.235

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    6.143
    Благодарности:
    7.235
    Адрес:
    Донецк
    Имхо, скорее апечатка 11 = 1,1 кВт, по другому заявленные мощности для калориферов промышленных зданий или рем. бокса солидного СТО.
    А схема начинает вырисовываться и по диаметрам тоже, вот только убрать бы ещё "верёвку" из трёх радиаторов, может шут с ней термоголовкой? Там ведь вырисовывается ситуация ПП ф20 + три радиатора (рискну предположить не 3х6 кВт, а 3х0,6 кВт) цугом + термоголовка по входу + всё это в конце крыла = вся сборка на голодном пайке, радиаторы тёпленькие в комнате прохладненько и термо головка нужна как рыбе зонтик.
    Знакомый расчитать СО не предлагал? :)]
    Вы не поверите:)]:)], умудряются.
     
    Next57 , 28.07.15
    #6 + Цитировать
  7. PerforaTOR80
    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    10

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Апрелевка
    Да, всё верно, запятые не поставил!) На втором этаже очень тепло и поэтому там скорее всего термоголовки будут постоянно закрыты.
     
    PerforaTOR80 , 28.07.15
    #7 + Цитировать
  8. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288
    2.5. АВТОРИТЕТ ВЕНТИЛЕЙ

    Авторитет вентилей (также относительная потеря давления вентиля или влияние вентиля) в трубопроводной системе вводится как отношение доступного давления на клапане при полном расходе среды (полностью открытый клапан) к доступному давлению при нулевом расходе (полностью закрытый клапан) и обозначается а.
    Изменение доступного давления (см. параграф 5.1) на клапане способствует возникновению деформации расходной характеристики клапанов, точнее, расходной характеристики системы
    трубопроводов. Для хорошего регулирования расхода рекомендуется авторитет вентиля свыше 0,5, но практически достаточно значение между 0,3 и 0,5. Чем больше приближается авторитет к единице, тем больше расходная характеристика системы подобна идеальной характеристике вентиля (см. параграф 2.2). В менее трудоемких применениях и при хорошем знании проблематики (необходимо вычислить деформацию характеристики вентиля) можно регулировать и при авторитете около 0,1, что ни в коем случае нельзя рекомендовать в качестве общего принципа для расчета регулирующей арматуры.
    В трубопроводной сети с постоянным источником давления, т. е. таким, когда общий перепад давления на системе постоянный от нулевого по максимальный расход, падение давления на вентиле при возрастающем расходе вызвано только скоростной потерей давления в трубопроводе, т. е. гидравлической потерей в трубопроводе, из которой вытекает доступное давление для каждой арматуры. Она, при условии не переменных живых сечений системы и хорошем расчете, зависит от корня квадратного скорости течения (при развитом турбулентном потоке).
    В этом случае можно просто математически определить зависимость доступного давления на вентиле от расхода и впоследствии определить требующийся коэффициент расхода для стабилизации требующегося расхода. Из известной расходной характеристики можно найти нужное открытие клапана, соответствующее требующемуся расходу.
    Приведем простой пример:
    Общий перепад давления на системе 2 бара. Общие потери трубопроводной системы при полном расходе 1 бар. Такие потери вызваны только жесткими не переменными сопротивлениями. В то же время общий перепад давления - стабильный. Это значит, что доступное давление на регулирующем клапане при полном расходе = 1 бар. Значит, авторитет вентиля а = 0,5.
    Полному расходу при таком перепаде давления соответствует Kv вентиля 80. Установлен вентиль Kvs 100. Нас интересует, в какой области будем находиться при регулировании 30% мощности расхода.
    Тридцати процентам расхода соответствуют 30% скорости среды. Потери на жестких трубопроводных элементах зависят от корня квадратного скорости во второй степени т. е. 0.32=0,09 кратную величину потери давления при полном расходе. Это значит, что в данном случае составляют 0,09 бар, и перепад давления на вентиле 1,91 бар.
    Требующийся Kv коэффициент непрямо пропорционален корню квадратному из перепада давления. В этом случае раз меньше, чем при перепаде давления в 1 бар. Требующийся Kv коэффициент при перепаде давления в 1 бар представлял бы 0,3 х 80, т. е. 24 м3/ч. В этой системе требуется только 24:1,38 = 17,4 м3/ч. Потом, данному Kv на линейной характеристике вентиля с Kvs 100 м3/ч соответствует относительный ход примерно 16%. При равнопроцентной характеристике ход стабилизируется приблизительно на 57%. В данном случае расходная характеристика изменилась незначительно. Идеальным кривым при данном расходе соответствуют значения хода: 20 и 60%.
    Представим себе, что авторитет вентиля 0,1. Это значит, что если на вентиле имеется при полном расходе перепад давления в 1 бар, то на трубопроводе 9 бар. При 30%-ом расходе потери на трубопроводе уменьшатся до 9 х 0,09 = 0,81 бар. На вентиле останется перепад давления 9,19 бар. Требующийся Kv в таком случае в 3,03 раза меньше, чем при 1 бар. (первоначальный расчет). Это значит, что регулятор на вентиле установит значение Kv = 24:3,03 = 7,84 м3/ч. В случае линейной характеристики клапан будет на 6% хода, при равнопроцентной характеристике на 36-37% хода. Деформация идеальных характеристик здесь более отчетливая.
    В этой главе уже упоминалась разность между расходной характеристикой вентиля и расходной характеристикой системы. Расходная характеристика трубопроводной системы это зависимость расхода через реальную трубопроводную систему от положения затвора регулирующей арматуры. Такая зависимость включает в себя, как расходную характеристику регулирующего клапана, так и влияние гидравлических потерь трубопроводной сети (это влияние выражено авторитетом вентиля) и падение давления источника.
    Довольно часто об этих влияниях забывают, поэтому понятна тенденция путать их с расходной характеристикой самого клапана, что приводит к разочарованию из-за плохого процесса регулирования. Это дано конкретной величиной авторитета в данном включении, когда в результате расходная характеристика регулирующей арматуры (регулирующей цепи) деформируется. Если построим график этой зависимости расхода через систему от хода клапана, получим реальную расходную характеристику данной трубопроводной системы (см. рис. 2.3, 2.4 и 2.5), причем выведение влияния авторитета на деформацию расходной характеристики системы приведено в следующей главе.
    Короче говоря, авторитет вентиля описывает с точки зрения гидравлики целую регулирующую цепь. Если нам известен авторитет определенного вентиля при данном расходе, мы способны рассчитать потери давления остальной цепи и в разных рабочих состояниях. На этом основан метод электронного уравновешивания трубопроводной сети.
     
    Ivan_volodin , 28.07.15
    #8 + Цитировать
  9. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    6.143
    Благодарности:
    7.235

    Next57

    Живу здесь

    Next57

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    6.143
    Благодарности:
    7.235
    Адрес:
    Донецк
    Имхо, а нужны ли там радиаторы ваще? :faq: В обычной практике 2-й этаж на 20..30% мощность радиаторов меньше, но не совсем же их отсутствие.
     
    Next57 , 28.07.15
    #9 + Цитировать
  10. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.463
    Благодарности:
    1.597

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    2.463
    Благодарности:
    1.597
    Адрес:
    деревня Хилово, Лотошинского района
    Не поверил, сегодня поднялся у себя на второй этаж, да, таки очень тепло, точно теплее, чем на первом :)
    P. S. Вы в этом доме уже жили зимой, иначе откуда познания про очень тепло на втором этаже? А может это с первого этажа тепло наверх уходит?
     
    Blehman , 28.07.15
    #10 + Цитировать
  11. PerforaTOR80
    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    10

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Апрелевка
    Нужны конечно, но наверно их действительно стоило взять послабее. Второй этаж каркасно-щитовой с толщиной Роквула 200мм. Зимой на верху было не холодно, но тогда не было окончательной отделки и дом снаружи был не утеплён как сейчас. Конечно тепло уходит с первого этажа. А есть способ остановить его? Прихожая соединенна с холлом второго этажа лестничным проёмом и через него тепло с первого этажа уходит на второй. Может есть способ остановить его?)
     
    PerforaTOR80 , 29.07.15
    #11 + Цитировать
  12. PerforaTOR80
    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    10

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Апрелевка
    Спасибо конечно за науку, но можно попроще для простого смертного, чай не глупый, пойму)
     
    PerforaTOR80 , 29.07.15
    #12 + Цитировать
  13. PerforaTOR80
    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    10

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Апрелевка
    Кстати, в комплекте подключения котла имеются такие прибомбасы, я так понимаю через них подсоединяется подача и обратка контуров отопления, так вот отверстия там не более чем в 25 ппр трубе, так какой смысл ставить 32 если пропускная способность этих фитингов не даст такого количества воды.
     

    Вложения:

    • FullSizeRender1.jpg
    PerforaTOR80 , 29.07.15
    #13 + Цитировать
  14. PerforaTOR80
    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    10

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    PerforaTOR80

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.14
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Апрелевка
    А ещё есть вот такая штука, пока не совсем догнал для чего она) Но что то подсказывает мне, что она для подключения газа)
     

    Вложения:

    • FullSizeRender2.jpg
    Последнее редактирование: 29.07.15
    PerforaTOR80 , 29.07.15
    #14 + Цитировать
  15. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288
    Радиаторные термовентили под управлением термоголовок никогда не должны находится в полностью закрытом состоянии, если бы сделан правильный гидравлический расчет. Т. е. положение регулирующего штока в термовентиле должно находится в пропорциональном режиме. Тем самым термовентиль должен регулировать проток теплоносителя плавно, а на скачками то включено, то выключено. Таким образом регулировка мощности теплоотдачи термовентилем, должна идти пропорционально положению надавливающего штока термоголовки.

    Представьте, что пришлось бы управлять авто, у которого не работает педаль газа (плавная регулировка мощности) и двигатель работает всегда на масимальных оборотах. И можно пользоваться только педалью сцепления.
     
    Ivan_volodin , 29.07.15
    #15 + Цитировать