1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,49оценок: 57

Американская стройка под Петербургом

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Unbreak, 26.07.15.

  1. Unbreak
    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    1.654

    Unbreak

    Живу здесь

    Unbreak

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    1.654
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Американская стройка под Петербургом
    Всем привет,

    Мой близкий родственник, занимающийся строительством в США, в настоящий момент реализует девелопмент под Петербургом. Думаю многим будет интересно ознакомится с теми технологиями, которые используются при строительстве. Тем более для России некоторые материалы применяются впервые - например ZIP System.

    По образованию я инженер, но непосредственно к строительству не имею прямого отношения, поэтому какие-то нюансы готов уточнять у наших американцев и публиковать ответы.

    Буду писать, о том что вижу, своими словами, тем более, что стройка проходит фактически под моими окнами в Кюмлено. За некоторую сумбурность прошу прощения =)

    Фундамент
    Заглубленный цоколь, ниже глубины промерзания. Бетон с фиброй. Утеплен пеноплексом. грунт в основном песок, отличный дренаж, было бы странно делать иначе, но в финском доме (где я живу) сделана "шведская" плита.
    [​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG][​IMG]
    Каркас
    Каркас из LVL (Ultralam) 150, OSB - Zip System от Huber, перекрытия - двутавровая балка. Все по североамериканскому Коду, который у нас почему-то применяют с миллионом изменений непонятно для чего. С одной стороны это удивительно, учитываю что российские СП 31-105-2002 «Проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом», это копирка американских, но в ходе обсуждения различных строительных задач - ответ как мне кажется появился, но об этом напишу несколько позже.
    Инженерия
    Теплый водяной пол, Вентиляция с рекуператором.
    Все коммуникации будут центральные, так как в наследство от финов осталась инфраструктура (центральная котельная, водоснабжение, канализация и ливневка).

    Внешняя отделка Изолированный сайдинг Royal Exterior Portfolio и камень. Кровля - гибкая черепица.

    Внутрення отделка - полностью под ключ с техникой и мебелью.

    Стройка в процессе, поэтому буду публиковать регулярные заметки.
     

    Вложения:

    • IMG_2265.jpg
    • IMG_1884.jpg
    • IMG_2086.jpg
    • IMG_1755.jpg
    • IMG_2010.jpg
    • IMG_1937.jpg
    • IMG_2265.jpg
    Unbreak , 26.07.15
    #1 + Цитировать
  2. Unbreak
    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    1.654

    Unbreak

    Живу здесь

    Unbreak

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    1.654
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сборка каркаса
     

    Вложения:

    • IMG_1932.jpg
    • IMG_2029.jpg
    • IMG_2090.jpg
    • IMG_1905.jpg
    • IMG_1924.jpg
    • IMG_2038.jpg
    • IMG_2089.jpg
    • IMG_2012.jpg
    Unbreak , 26.07.15
    #2 + Цитировать
  3. Unbreak
    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    1.654

    Unbreak

    Живу здесь

    Unbreak

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    1.654
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Заказчик и строитель - одна структура и есть задача создания продукта соответствующего качества. Она решается теми средствами, которые есть на рынке, если это невозможно в текущий момент - заказывается из США.

    Я еще страшную вещь скажу, у них гвозди для пневматики из США :close:
    Рулетки - тоже оттуда, только в отличии от рулетки Stabila, она не ломается в первый же день. И далее кошмар продолжается - уголки, пояса плотников, молотки и прочее тоже оттуда. Вот такой ужас творится, товарищи. :pioner:. Что соответствует качеству, куплено в России, что нет в США.

    Я по ZIP уточню стоимость листа, возможно кому-то будет полезно.
     
    Unbreak , 26.07.15
    #3 + Цитировать
  4. Unbreak
    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    1.654

    Unbreak

    Живу здесь

    Unbreak

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    1.654
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Стропильная система от Карельского профиля.

    Монтаж с помощью телескопического погрузчика.
    [​IMG]
     

    Вложения:

    • IMG_0412.JPG
    Unbreak , 26.07.15
    #4 + Цитировать
  5. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Нет, это Застройщик и Исполнитель. Заказчиком будет тот, кто этот дом купит.
    Для понимания, разница между LVL и доской по цене, примерно в два раза, давайте для прикидки возьмем эту разницу в 10 т. р. с кубометра (в реальности около того или даже больше), домик не маленький, шаг конструкций 40 см., леса уйдет предположим 25 кубов. Итого 250 тысяч в итоговой стоимости прилетели просто так) Не принеся с собой никаких преимуществ в последующей эксплуатации)
     
    ZyUbra , 26.07.15
    #5 + Цитировать
  6. Unbreak
    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    1.654

    Unbreak

    Живу здесь

    Unbreak

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    1.654
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нужно понимать вопрос шире. Во первых при выборе строительного материала необходимо смотреть на стоимость, качество и удобство работы. На сегодняшний момент мировой тренд - это использование инженерного дерева - LSL, LVL, OSB, двутавровый балки TJI. Ресурсы не безграничны и развитие технологий позволяет использовать полноценно инженерные материалы, которые превосходят дерево по своим техническим характеристикам.

    Во вторых при выборе мы можем быть ограничены материалом, который представлен на рынке. На текущий момент используется LVL, и есть альтернатива - качественные стойки из клеенного бруса, которые позволят снизить стоимость не ухудшив качество каркаса. То что представлено на рынке не нарезается под нужный размер, это приводит к тому, что необходимо на объекте выполнять дополнительную работу и терять на обрезках (это вы не закладываете в вашем расчете). Наш поставщик LVL (производство Россия), нарезал все под нужный размер. Также должно быть понятно, что инженерный материал стабильнее, его не скрутит, вам не потребуется вырезать стойку, потому что ее перекосило, стены в доме будут ровнее, вероятность трещины на стене меньше.
    [​IMG]
    Подход к строительству должен быть системным - это путь грамотного инженера. Поэтому мне интересно следить и участвовать в обсуждении реализации столь интересного проекта.

    Возвращаясь к ZIP system - я могу подтвердить с корректировкой, что цена дешевле чем ФАНЕРА с российских заводов, а тот OSB что представлен на рынке (в т. ч. зарубежный) не подходит по качеству или под американские размеры. Стоимость листа ZIP system в Петербурге аналогична американской розничной цене. Гугл и Яндекс Вам в помощь. Что касается OSB для пола - Advantech, то тут просто нет альтернатив. Надо понимать, что ZIP это скорость и высокое качество монтажа, тут в принципе меньше шансов совершить ошибку в отличии от пленки.
    [​IMG]
    По соотношению цена, качество, скорость текущий выбор, при существующих исходных данных, принят как оптимальный, но это не догма, и процесс адаптации американской системы идет.

    Кстати бригадир плотников (фреймеров) с 8 летним опытом строительства каркаса в США.
    И оперируют на стройке дюймами, потому что все кратно дюйму.
     

    Вложения:

    • IMG_1914.jpg
    • IMG_1598.jpg
    Unbreak , 26.07.15
    #6 + Цитировать
  7. Unbreak
    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    1.654

    Unbreak

    Живу здесь

    Unbreak

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    1.654
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Первый объект - таунхаус на 4 семьи.
    Планировка во вложении.
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2015-07-26 в 23.03.45.png
    • Снимок экрана 2015-07-26 в 23.03.07.png
    Unbreak , 26.07.15
    #7 + Цитировать
  8. Unbreak
    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    1.654

    Unbreak

    Живу здесь

    Unbreak

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    1.654
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Проект фасада
     

    Вложения:

    • Снимок экрана 2015-07-26 в 23.12.58.png
    Unbreak , 26.07.15
    #8 + Цитировать
  9. Unbreak
    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    1.654

    Unbreak

    Живу здесь

    Unbreak

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.13
    Сообщения:
    488
    Благодарности:
    1.654
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Текущее состояние объекта строительства.
     

    Вложения:

    • DSC07106.jpg
    Unbreak , 26.07.15
    #9 + Цитировать
  10. AlexeyKalduzov
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    1.389

    AlexeyKalduzov

    Живу здесь

    AlexeyKalduzov

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    1.389
    Адрес:
    Оренбург
    Простите, но мне ваши доводы не совсем понятны.

    С сайта (http://www.stroimvmeste.net/lvl_brus.htm) который продает ваш LVL брус "ЛВЛ брус купить со склада в Москве можно по цене 31500 руб./м3." (даже если допустить что вы его дешевле покупаете). Качественный материал на экспорт (например от http://www.realwood.ru) - более чем в 2! раза дешевле. Но ведь даже по американским кодам - его более чем достаточно, и скорость строительства из такого материала в любом случае не может увеличиться настолько, что бы затраты на оплату рабочим за резку (+отходы) были выше чем разница в стоимости. К тому же судя по фотками часть "отходов" преспокойно ушла бы на стойки над ригелями проемов.

    Я для своего дома рассчитывал материал. У меня расчетные "отходы" из 32 кубов доски - около 1,4 куба. - ну грубо 25 тыс потерь. Но эта же сумма уже на 2 кубах LVL отбивается на раз (даже если 2 куба потерь взять).

    Ну и насколько должно перекосить высушенную калиброванную доску на этапе строительства, что бы ее "выкинуть" из каркаса, тем более мне не совсем ясно.
     
    AlexeyKalduzov , 26.07.15
    #10 + Цитировать
  11. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    5.650
    Благодарности:
    4.021

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    5.650
    Благодарности:
    4.021
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну тут еще вопрос проектирования (раскроя пиломатериала) Если сам для себя, то пытаешься обыграть каждую доску что бы "ни капли мимо", а если "на заказ человеку со скважиной на участке" то и 1/3 может уйти в отходы) Тут уже и разница с LVL менее заметна.

    Но в целом я думаю, что топикстартер скоро выложит нам все сметы и мы узрим незначительное удорожание при офигенном подъеме в качестве
     
    Denverus , 26.07.15
    #11 + Цитировать
  12. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Просто мнение:
    Строится у вас таунхауз на 4 семьи, скорее всего клиентов еще нет, то есть сначала построили девелоперу-потом будет впариваться. инструмент-рулетки гвози оттуда-этим никого не удивишь. И так многие с булочной все это тащат. Использовать ЛВЛ на таунхаус-ну наверно оправдано, это не одноэтажная дачка.
    Все вроде нормально, только просьба, если желание поделиться технологиями, просто делитесь, ценность этих сообщений у каждого будет своя, кому полезно, кому не очень, но только не ставьте пжлста свои сообщения в ключе :"тут сплошное Г а в Омерике-все круто". К сожалениею начиная с первого вашего сообщения в эом топике проглядывается такой настройю. После чего читать становится не интересно.
    ИМХО,
     
    Emer , 26.07.15
    #12 + Цитировать
  13. AlexeyKalduzov
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    1.389

    AlexeyKalduzov

    Живу здесь

    AlexeyKalduzov

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    754
    Благодарности:
    1.389
    Адрес:
    Оренбург
    Американские коды пишут, что из обычного дерева можно строить до 3 этажей включительно и 600 м2 общей площади. Судя по проекту у него таунхаусы разделенные (т.е. не под под общим каркасом) по 180м2 (каждый этаж ~90м2) макс, и всего на 2 этажа. Они прекрасно вписываются в нормы.
     
    AlexeyKalduzov , 26.07.15
    #13 + Цитировать
  14. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.146
    Благодарности:
    6.565

    Dan!la

    Строю дом

    Dan!la

    Строю дом

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.146
    Благодарности:
    6.565
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А товарищи вообще в курсе, что климат в СПб и в USA немного разный? ;)
    Здесь больше подходит МДВП на внешней стороне стены в качестве ветрозащиты.
    Кстати, а что за материал этот Zip System? Из чего и в чем его преимущества? Русских документов по нему в сети не нашел, а в "оригинал" вчитываться времени нет.
    Да, и чем утеплять будете?
     
    Dan!la , 27.07.15
    #14 + Цитировать
  15. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ОСП сразу с влагозащитой и в комплект лента для проклейки стыков. Типа не надо сначала бить ОСП, потом разматывать ветрозащиту, все быстро, а соответственно технологично, материал дороже, но типа экономим на работе, нужно не два мексиканца по 15$ в час, а всего один:).
    Аналогов пленочной влагозащиты на рынке великое множество, но такую массовость пока никто не заимел. Примерно как с двутаврами, хорошая штука, но там где можно обходятся доской, ибо дешевле.
     
    ZyUbra , 27.07.15
    #15 + Цитировать