1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Два этажа бруса без нагелей

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Тыквa, 25.07.15.

  1. Тыквa
    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    206

    Тыквa

    Живу здесь

    Тыквa

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Карельский перешеек
    Два этажа бруса без нагелей
    Краткая предыстория.

    Фирма завезла на участок домокомплект клеенного бруса 230 (h) х242. Её рабочие проложила первые венцы, после чего был вынужден по-работе отлучится на четыре дня.
    Когда вернулся, рабочие клали пятнадцатый венец. Высота стены 230 х 15 = 3,5 метра. Уже выходили на венец второго этажа дома.

    При этом, для удобства процесса, рабочие, с подачи инженера фирмы, начиная с одиннадцатого венца распилили брус пополам в чашах перерубов, рассчитывая, что я это новаторское решение не замечу.

    Заметил. Созвал комиссию, заактировал, заставил снять все распиленные брусья и заменить их.
    При снятии выбракованного бруса, обнаружил, отсутствие нагелей.

    По проекту нагели предусмотрены с пробоем через два бруса. Дополнительно стена стягивается шпильками.

    Инженер фирмы стал утверждать, что они планировали, завершив сборку, сверлить собранный комплект сверху донизу и забивать нагеля от подкрышья до основания в одну длину.
    По-мне так чушь, а не технология.
    Сказал, что более ни один венец без нагелей положить не позволю.

    Сейчас инженер фирмы пытаются убедить меня в целесообразности просверлить одиннадцать венцов и забить в дыру нагеля насквозь до самого основания, а потом бить нагеля как предусмотрено проектом каждые два венца.

    Что правильней:
    - Согласиться на предложение?
    - Потребовать разобрать стены до основания и возобновить сборку в соответствии с проектом?
     

    Вложения:

    • КД-20.jpg
    • IMG_6873.JPG
    • IMG_6874.JPG
    • IMG_6877.JPG
    • IMG_6812.JPG
    Тыквa , 25.07.15
    #1 + Цитировать
  2. wIsT-svb
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    289

    wIsT-svb

    wIsT

    wIsT-svb

    wIsT

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Свободный
    Посмотрел бы я на это, как они 11 венцов будут сверлить, На дрель будит наматываться межвенцовый утеплитель (если конечно это лен или что-то подобное), и не чего у них не получиться!
     
    wIsT-svb , 25.07.15
    #2 + Цитировать
  3. wIsT-svb
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    289

    wIsT-svb

    wIsT

    wIsT-svb

    wIsT

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Свободный
    А так красиво получается!
     
    wIsT-svb , 25.07.15
    #3 + Цитировать
  4. Qwert12031958
    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    661
    Благодарности:
    817

    Qwert12031958

    Александр

    Qwert12031958

    Александр

    Регистрация:
    01.03.13
    Сообщения:
    661
    Благодарности:
    817
    Адрес:
    Воронеж
    Потребовать разобрать стены до основания и возобновить сборку в соответствии с проектом
     
    Qwert12031958 , 25.07.15
    #4 + Цитировать
  5. Muksipuksi
    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    116

    Muksipuksi

    Живу здесь

    Muksipuksi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Приозерск
    Если Вам это принципиально важно, то конечно разбирайте. Есть один нюанс, вряд ли при разборе сохраниться первоначальный вид деталей, неизбежны сколы, вмятины и. т. д. По внешнему виду бруса похоже на брус фирмы Русь. У них продумана очень неплохая система шпилек, к ним можно подобраться, отрегулировать на всём протяжении эксплуатации дома. Копнём далее. Необходимость использования нагилей. Брус клеяный нагрузки, напряжения соответственно все сняты, через определённые промежутки он стянут шпильками. 11собранных венцов являются нижними и с верху на них будут давить оставшиеся. Объясните мне, как квадратный колышек сеченеем 22мм может повлиять на сруб? Моё личное мнение со срубом при отсутствии не поставленных нагилей ничего криминального из за их отсутствия не произойдёт.А установка сплошных на 11 венцов невозможна, у Вас межвенцовый утеплитель джут и при сверлении они Вам его, если всё же смогут просверлить, по вытаскивают. Отсутствие нагилей это конечно прямое нарушение тех задания, но если бы я настаивал на разборе сруба, то я как минимум бы сменил сборочную бригаду, мне негатив при сборке дома был бы не нужен.
     
    Muksipuksi , 25.07.15
    #5 + Цитировать
  6. shusha
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    12.968
    Благодарности:
    15.109

    shusha

    Живу здесь

    shusha

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    12.968
    Благодарности:
    15.109
    Адрес:
    Москва
    @Muksipuksi, т. е. Вы, (а Вы судя по профилю как раз занимаетесь сборкой срубов) своим клиентам собираете их без нагЕлей?
     
    shusha , 25.07.15
    #6 + Цитировать
  7. askman
    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    47

    askman

    Живу здесь

    askman

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.13
    Сообщения:
    94
    Благодарности:
    47
    Адрес:
    Москва
    Интересно, а как и чем они хотят сверлить 11 венцов (2.5 метра). Имхо, утопия - расчет, что Вы снова куда-то отлучитесь.
     
    askman , 25.07.15
    #7 + Цитировать
  8. Muksipuksi
    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    116

    Muksipuksi

    Живу здесь

    Muksipuksi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Приозерск
    Нет. строго соблюдаем технологии сборки, несоблюдении технических требований чревато подобными эксцессами. Мало того, чтоб не возникало не нужных вопросов веду фотосесию В первую очередь должна быть строительная этика и честность в отношениях строитель-заказчик.;)
     
    Muksipuksi , 25.07.15
    #8 + Цитировать
  9. Тыквa
    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    206

    Тыквa

    Живу здесь

    Тыквa

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Карельский перешеек
    Приступили к сверлению первого отверстия.

    В качестве удлинителя сверла стали использовать двухметровую шпильку. При сверлении её болтает, из-за чего дыра получается шире нагелей. Соответственно заготовленные нагеля загонять в неё бессмысленно. Полагаю, целесообразней применить в данном случае нагель квадратного сечения.
    Так же существует опасность, что сверло может на такой длине уйти в сторону и выйти из стены.

    При прохождении сверлом каждого венца, на него наматывался ошмёток джута. Что однозначно снижает утепление.

    В итоге, досверлить последние четыре венца не удалось.

    Вопрос не стоит принципиально.
    Стены по проекту имеют восемь стягивающих шпилек протянутых от верха до низа стенового комплекта. (На чертеже они отмечены синими линиями. Нагеля желтыми).Если нагеля на нижних венцах являются просто дополнительной страховкой, то готов отказаться от этой процедуры, при забивке нагелей во все последующие венцы.

    Сборщики от поставщика домокомплекта, одна компания. Если и менять, то только инженеришку который даёт им указания, что и где делать. Брус на перерубах они порезали не от себя, а по его прямому указанию.

    Разбирать не хочется, поскольку это дополнительный риск попортить брус.

    Вопрос: может отказаться от нагелей на нижних венцах?
     

    Вложения:

    • IMG_6984.JPG
    • IMG_6971.JPG
    Тыквa , 25.07.15
    #9 + Цитировать
  10. wIsT-svb
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    289

    wIsT-svb

    wIsT

    wIsT-svb

    wIsT

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    289
    Адрес:
    Свободный
    Я бы на вашем месте отказался от сверление 3-х метровых отверстий, вы испортите утепление дома (по вытаскиваете весь МУ), и забитые 3-х метровые нагеля вам не чего не дадут, так как они там будит сидеть не плотно и следовательно смысла в этом нет!, а последующую работу продолжайте с нагелями. И подумайте чем можно усилить скрепление нижнего бруса, может чего на ум и придет...
     
    wIsT-svb , 25.07.15
    #10 + Цитировать
  11. WAB57
    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    8.544
    Благодарности:
    23.476

    WAB57

    Живу здесь

    WAB57

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    8.544
    Благодарности:
    23.476
    Адрес:
    Москва
    Прекращайте мучения с нагелями. На такую длину нагель не установить, если только он не провалится в дырку, а должен был вставать с натягом. По чертежу принцип установки нагелей абсолютно не правильный и бесполезный. С нижними венцами не должно ничего случиться. Ну, если только брус немного покрутит, появится щель. С клееным эта вероятность достаточно мала.
     

    Вложения:

    • нагели.jpg
    WAB57 , 25.07.15
    #11 + Цитировать
  12. Тыквa
    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    206

    Тыквa

    Живу здесь

    Тыквa

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Карельский перешеек
    Согласен. Не могу без слёз смотреть, как на сверло наматывается джут.

    Полагаю то же правильным сверление прекратить.

    С разборкой и повторной сборкой на нагеля не заморачиваться?
    Претензию фирме выставлять? Если выставлять, что требовать от фирмы за нарушение технологии и отступления от проектного решения?
     
    Тыквa , 25.07.15
    #12 + Цитировать
  13. Muksipuksi
    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    116

    Muksipuksi

    Живу здесь

    Muksipuksi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Приозерск
    Намотанный джут это межвенцовый утеплитель, который выдёргивается из венцов и соответственно в этих промежутках он теперь отсутствует. С фирмой нужно заключить дополнительную форсмажерную договорённость оговаривающую возможные последствия не технологичной сборки.
     
    Muksipuksi , 25.07.15
    #13 + Цитировать
  14. Muksipuksi
    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    116

    Muksipuksi

    Живу здесь

    Muksipuksi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.14
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Приозерск
    Собираем с нагелями. Скажу больше, я напрямую завишу от мнения заказчика о моей работе в ортличии от фирм работающих в основном на размещаемой рекламе. 90%заказчиков приходят по рекомендациям и накосячив один раз можно с лёгкостью оказаться без клиентов нарабатываемых годами.
     
    Muksipuksi , 25.07.15
    #14 + Цитировать
  15. Тыквa
    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    206

    Тыквa

    Живу здесь

    Тыквa

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.15
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Карельский перешеек
    @Muksipuksi, например?
    Что должна оговаривать эта форсмажорность?
    Какой прок мне от оговорок форсмажорности, при отсутствии межвенцового утепления и реального продувания?
     
    Тыквa , 25.07.15
    #15 + Цитировать