1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор и проектирование системы для удаленного автономного дома

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем VladimirKir, 24.07.15.

  1. VladimirKir
    Регистрация:
    24.07.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    VladimirKir

    Участник

    VladimirKir

    Участник

    Регистрация:
    24.07.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Выбор и проектирование системы для удаленного автономного дома
    Уважаемые форумчане!
    На это форуме я впервые, и с удовольствием погрузился в чтение, но к сожалению, не сумел осилить сразу огромное количество страниц, поэтому прошу сразу не кидаться помидорами, а бросить в меня ссылками, если подобная задача уже решалась в какой-то ветке.
    Суть задачи:
    Есть крайне удаленный (добраться только на вертолете) дом в районе 55 градусов сев. широты. Имеется - река рядом, солнце, длинные зимы, немного ветра, термальная вода. Требуется создать автономную систему электроснабжения с обеспечением постоянного круглогодичного среднего потребления около 5 кВт. Главное требование - система должна быть максимально необслуживаемой и при этом очень надежной (в доме постоянно проживает 2 человека, но они никак не энергетики и не самоделкины), идеально - чтобы один раз поставить и забыть на несколько лет, строго-настрого запретив что-то трогать в системе.
    Бюджет достаточно плавающий и не является сдерживающим фактором. Нужны Ваши рекомендации по решению (солнце/ветер/вода/термальная вода) и в идеале отсылка на _хорошего_ проектировщика (или сразу и установщика), можно иностранного, желательно признанного лидера, у которого есть подобные решения для наших российских условий.
    К сожалению, нет возможно экспериментировать (сделать своими руками, делать "конструктор" по чертежам из интернета и т. д.) и достаточно велика цена ошибки, т. е. все должно быть сделано качественно сразу.
    Пока склоняюсь к ФЭС-системе, но сдерживает огромная площадь, нужная в зимнее время, по моим оценкам, сделанным на основании данных по инсоляции - несколько сотен квадратных метров вертикально расположенных панелей. Полагаю, обслуживать их будет непросто, особенно в зимнее время, плюс возможны ветра, надо думать о том, чтобы их не снесло. Думал про Стирлинга на термальной/холодной воде, но там, насколько понял, в основном на стадии ОКРов все, и готовых решений с приличной мощностью и надежностью я не увидел, а делать ОКР тут не получится. Возможно также, применить роторные ветряки - слышал, они надежнее горизонтальных, но увы, еще не разобрался.
    С огромной благодарностью выслушаю мнения профессионалов.
     
    VladimirKir , 24.07.15
    #1 + Цитировать
  2. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.007

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.007
    Адрес:
    Пенза
    Уменьшите свои аппетиты уважаемый, такую мощность даже из сети иногда трудно получить:hello:
     
    olegaa2 , 24.07.15
    #2 + Цитировать
  3. HeliosHouse
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    59

    HeliosHouse

    Живу здесь

    HeliosHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Очень много слов, и так мало информации. Пока, единственное, что достоверно известно, максимальная мощность эл приборов 5 кВт. Сразу возникает вопрос - как будет реализовано отопление и ГВС? Далее следует перечислить все потребители электроэнергии и указать режим их использования. Широту Вы указали, долгота также была бы полезна для расчетов. Немаловажный вопрос - какое топливо доступно для дома?
     
    HeliosHouse , 24.07.15
    #3 + Цитировать
  4. Евгений163
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    1.537
    Благодарности:
    448

    Евгений163

    Живу здесь

    Евгений163

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    1.537
    Благодарности:
    448
    Адрес:
    Тольятти
     
    Евгений163 , 24.07.15
    #4 + Цитировать
  5. VladimirKir
    Регистрация:
    24.07.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    VladimirKir

    Участник

    VladimirKir

    Участник

    Регистрация:
    24.07.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    К сожалению, на текущий момент большей информацией я и не владею.
    Отопление, вероятнее всего, действительно термальное, известно лишь, что необходимо только электричество. Доступное топливо, скорее всего - только дрова. Планирую вживую все посмотреть и оценить, а пока рассчитывал только на отсылки к существующим темам обсуждений/предварительные мнения относительно выбора системы и/или проектировщика с учетом заданных требований.
    Спасибо.
     
    VladimirKir , 24.07.15
    #5 + Цитировать
  6. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    322

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    322
    Тут или поселить специалиста, или обучить имеющихся.
     
    Guropes , 24.07.15
    #6 + Цитировать
  7. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.841
    Благодарности:
    944

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.841
    Благодарности:
    944
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Самое смешное это зачем вдруг двум существам нормально так обитающим в доступной только вертолетом точке и только с дровами вдруг понадобилось в среднем 5 киловат электроэнергии на многие годы подряд в будущее. До этого они обходились 0 киловатами и похоже минимум годами. А теперь им вдруг надо тратить в год где-то 155 гигаджоулей электроэнергии. При средней мощности 5 киловат на зимовку - это просто постоянно тарахтящий дизель на около 8..10 киловат номинала, но к нему часто подходить на обслуживание надо.
     
    wcreader , 25.07.15
    #7 + Цитировать
  8. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.841
    Благодарности:
    944

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.841
    Благодарности:
    944
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Система под среднее потребление около 40 вт на 60 широте стоит около 50..100 круб и все еще весьма обслуживаемая при зимовке. Итого где-то 1..2 круб за вт - 5 киловат будут от 10 мегарублей еще при среднем обслуживании.
     
    wcreader , 25.07.15
    #8 + Цитировать
  9. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.841
    Благодарности:
    944

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.841
    Благодарности:
    944
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Тут вполне согласны купить сотни кв м сонцепанелей и тормозит только занесение снегом и ленивость чистить такие площади. Это значит потратить на решение задачи где-то от пары мегарублей нет проблем совсем. Да и просто вывесить сотни кв м сонцепанелей вертикально на высоту выше снега и на гектар площади и чтобы их держать от сдувания на такой высоте будет тоже стоить и привезти их туда и крепящий метал вертолетом тоже. Десяток мегарублей уже даже скромно очень. Со всеми трудящимися идея может вылезти и за сотню мегарублей без проблем.
     
    wcreader , 25.07.15
    #9 + Цитировать
  10. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    322

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    322
    Может все же 5кВт*ч в сутки?
     
    Guropes , 25.07.15
    #10 + Цитировать
  11. VladimirKir
    Регистрация:
    24.07.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0

    VladimirKir

    Участник

    VladimirKir

    Участник

    Регистрация:
    24.07.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    0
    Уважаемые форумчане!
    Прошу прощения за задержку с ответами. Побывал на самом объекте, немного уточнилась информация. Действительно, 5 кВт - это максимальная одновременная нагрузка. Среднесуточная - порядка 700-900 Вт. Нагрузка бытовая - холодильник, морозильник, телевизор, лампочки, стиральная машина, микроволновка, насос 850 Вт (периодического включения для водоснабжения). Существующая микро-ГЭС на 10 кВт, из-за недостатка воды выдает 400-500 Вт, и не может запитать пусковые токи холодильника.
    Отопление - термальной водой.
    ФЭС - не вариант, зимой солнца нет вообще, скрыто за горами.
    Для себя вижу два варианта -
    1) Генератор на элементах Пельте, установленные на платформе, которая полностью закроет один из термальных источников, а сверху будет поливаться холодной водой. Ближайший такой источник - в 25 метрах от предполагаемого места установки аккумуляторов и системы управления.
    2) ВЭУ, но я не представляю, будет ли она эффективна, замеры никто не делал.
    Соответственно, к этому всему необходимы будут аккумуляторные батареи и система управления.

    Буду рад любым предложениям, опять-таки, меня сейчас интересуют люди/организации, которые это умеют и хотят спроектировать, чтобы уже поговорить предметно по цене и реализуемости. После согласования с заказчиком, естественно, работа будет оплачена.
    Конечно, 10 мегарублей, думаю, это многовато (это мое имхо пока, а не заказчика). Я не очень понимаю, куда их там вложить, при текущих актуализированных параметрах. Соответственно, за 1кВт среднего потребления 1 мегарубль - думаю, это допустимо.

    С уважением.
     
    VladimirKir , 26.07.15
    #11 + Цитировать
  12. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.841
    Благодарности:
    944

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.841
    Благодарности:
    944
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Пельтье вытаскивающий электромощщу из термоисточника со скоростью 1 киловат безпрерывно это феерично. Тут даже плохая контора 10 мегарублей только за начало подготовки проекта попросит. На начало окр. И сроку 3..5 лет для начала.
    Кпд будет процента 2. Из имеющегося термоисточника можно вытаскивать 50 киловат тепломощщи без ограничения по времени ? В охлаждении будет пруд с красной рыбой.

    Средняя нагрузка имхо все еще завышена раз в 10. Так что реально можно сделать подешевле.

    Практически надо только усилить готовую гэс мелкой батарейкой стартерной и с преобразователем от а-электроники все это будет стоить около 20 круб. Для резерва помножить на 2..10 крат полного резерва.
     
    wcreader , 26.07.15
    #12 + Цитировать
  13. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    322

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    2.061
    Благодарности:
    322
    Вот мне тоже кажется что ГЭС выдающая 24 часа в сутки 0.4 кВт должна обеспечить все первоочередные потребности. Все остальное - роскошь, на которую можно потратить некоторую сумму денег для получения энергии.
     
    Guropes , 26.07.15
    #13 + Цитировать
  14. Kolhoz
    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    710

    Kolhoz

    Живу здесь

    Kolhoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.09
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    710
    Все Ваши проблемы решены.
    Устанавливаете зарядное, аккумулятор и инвертор и гарантированно будет искомые от 5кВтч в день. На самом деле, даже 12.
    Не надо ни ветряков ни СБ.
    Многим альтернативщикам о таком ресурсе, как мини ГЭС только мечтать приходится.
     
    Kolhoz , 26.07.15
    #14 + Цитировать
  15. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.841
    Благодарности:
    944

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    5.841
    Благодарности:
    944
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    400 ватов постоянно это с огромным запасом на описаное обиталище двоих.
     
    wcreader , 26.07.15
    #15 + Цитировать