1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 5

Мои опыты с плиткой

Тема в разделе "Материал и формы для изготовления дорог и площадок", создана пользователем Sintetik, 22.07.15.

  1. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271
    Адрес:
    Москва
    Мои опыты с плиткой
    Коллеги принимайте в компанию плиткосамоделов. Не стал морочиться варить вибростол, купил бэушный с двумя вибраторами. Проштудировал ветку вибростол своими руками, купил пигмент, пластификатор, типром-90. За смазко пришлось побегать, она есть только на центральном складе сази в люберцах.
    Первый замес
    10кг цемента
    1:2:3 цемент: песок: щебень
    0,7% пластификатора
    0,5% пигмента черного.
    волы 4,5л многовато

    Купил у армян на рынке немного плитки которая понравилась и по дизайн проекту подходит.

    Первый опыт, цвет не тот, наверное мало цемента. Есть следы пузырей, наверное от того что сначала наложил раствор в форму потом включил вибрацию.

    Наблюдал стоячие волны замысловатой формы.
    Через сутки плитка в горячей ванне легко вываливается из форм, даже кислотой не нужно чистить, промыл и все.

    Сделал новый замес, пигмента 1,5% воды 4л

    Как правильно подмешивать порошки? Я делаю так, беру 2 литровых банки, в одной пластификатор растворяю, в другой пигмент. В бетономешалку кидаю 2 ведра песка, туда обе банки выливаю, мешаю, потом добавляю цемент, гравий и остальную воду.

    На первой плитке возможно неравномерное распределение пигмента, а может еще влага не ушла.
     

    Вложения:

    • image.jpg
    • image.jpg
    • image.jpg
    • image.jpg
    • image.jpg
    • image.jpg
    • image.jpg
    Последнее редактирование: 22.07.15
    Sintetik , 22.07.15
    #1 + Цитировать
  2. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271
    Адрес:
    Москва
    Вынул второй замес, пузырей стало больше, хотя вибрировал гораздо дольше. С цветом беда, он стал темнее, но не того который нужен, вмокром виде расхождение более заметно. У плитки с рынка он чернее, а в сухом виде он серо-голубой а не черный. Хотя вроде серых или синих пигментов я не помню в продаже.
     

    Вложения:

    • image.jpg
    • image.jpg
    Sintetik , 23.07.15
    #2 + Цитировать
  3. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271
    Адрес:
    Москва
    Попробовал последовать совету из соседней ветки. Вибрировать только 20-30 секунд. Плитка идеальная, пузырей нет вообще, соотношение 0,4. Цвет При 2,5% пигмента уже ближе, но все равно Он именно черный, а не серый, в сухом состоянии еще можно спутать, а в мокром разница большая. Попробую 2%. Если делать 1:3 цемент песок то вообще не вариант, цвет совсем не тот. Как получить с синеватым отливом? Формы не смазывал, в горячей воде вылетают легко.
    На фото самая левая плитка образец с рынка.
     

    Вложения:

    • image.jpg
    • image.jpg
    Sintetik , 25.07.15
    #3 + Цитировать
  4. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271
    Адрес:
    Москва
    С цветом гемор, такое впечатление, что смазка осветляет лицевую поверхность. Или я что то не так делаю, пробовал сначала пигмент мешать насухую с песком без воды, не то. Один раз получился более менее нормальный цвет и не повторить. Рецепт смеси не меняю ну плюс минус сто грамм.
     
    Sintetik , 27.07.15
    #4 + Цитировать
  5. Stray
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    8.302
    Благодарности:
    43.819

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    8.302
    Благодарности:
    43.819
    Адрес:
    Махачкала
    @Sintetik, где-то читал, что сначала в мешалке проворачивают воду с цементом и колером, а потом добавляют песок с гравием.
     
    Stray , 27.07.15
    #5 + Цитировать
  6. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271
    Адрес:
    Москва
    Не вопрос, завтра попробую, но колер в воде нерастворим, это оксид железа вроде, если его размешать то вода окрашивается, но если дать постоять полчаса, порошок оседает на дно и вода прозрачная. На сайте продавцов колера рекомендуют мешать всухую наполнитель те песок с колером, а потом все остальное добавлять, так тоже попробовал, завтра узнаю резалт.
     
    Sintetik , 28.07.15
    #6 + Цитировать
  7. MOVeee
    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    1.506

    MOVeee

    Живу здесь

    MOVeee

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.12
    Сообщения:
    724
    Благодарности:
    1.506
    Адрес:
    Лен. обл. Кириши
    Так может плитке просто высохнуть надо? И посветлеет.
     
    MOVeee , 28.07.15
    #7 + Цитировать
  8. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.841
    Благодарности:
    22.391

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    15.841
    Благодарности:
    22.391
    Адрес:
    Москва
    @Sintetik, ты же говорил рядом плитку делают - попробуй съездить к ним, типа посмотреть вживую как делается. Поговори с работягами. Понимаю, что сложно, но может и получиться.
     
    kam711 , 28.07.15
    #8 + Цитировать
  9. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Allmas

    Строю для себя, помогаю другим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    6.338
    Благодарности:
    13.237
    Адрес:
    Истра
    Мда Родион... Ты явно не ищешь легких путей :|:
    А ради какой площади сам решил освоить мини-производство?
     
    Allmas , 28.07.15
    #9 + Цитировать
  10. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271
    Адрес:
    Москва
    Съездил поговорил, сказали что ничего не клали, типа много цемента бухнули, не поверил, смотался к продавцам колера, те сказали что армяне сажу сыпанули, она дает такой цвет, но выгорает быстро. А с черным я тактого же не добьюсь, но зато цвет будет стойкий. Ладно, буду делать в цвете мокрого асфальта.
     
    Sintetik , 30.07.15
    #10 + Цитировать
  11. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271
    Адрес:
    Москва
    300м2
     
    Sintetik , 30.07.15
    #11 + Цитировать
  12. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271
    Адрес:
    Москва
    Да, реальный цвет проявляется только дня через 3-4. В принципе он меня устраивает и можно лить уже в масштабах. Нанял узбека, день его учил да гонял, перетащили бетономешалку в гараж чтобы и в дождь работа не останавливалась.

    Прикинул более точно себестоимость,
    1 мешок цемента это 5 замесов по 10кг, из одного замеса выходит 4 бордюра или 9 плиток 30х30х3.
    Итого 1 мешок цемента это 20 бордюров или 4,1м2 округлим до 4м2.

    Пигмента кладу 250г на замес или 1,25кг на мешок. Пигмент 25кг стоит 2200р, 88р 1кг пигмента
    Пластификатор С-3 100г на замес или 500г на мешок цемента, стоит 1300 за 1 мешок 25кг
    Гравий 5-20 вышел по 2000р за куб, на замес идет 3 по полведра (отмерял по весу)
    Песок мытый по 1000р за куб, на замес идет 2 по полведра (отмерял по весу)

    Цемент 1мешок М500Д20 250р с доставкой
    Пигмент 1,25кг 110р
    Пластификатор 26р
    Песок + Гравий 200р (300м2 это 10 кубов, 4 песка и 6 гравия, поделил на 75 мешков)

    Формы по 60р если 500 циклов то можно пренебречь, если считать что они больше не понадобятся, то куплено 100шт, это 20р на квадрат.
    Вода, электричество, ведра, баки, это 3-5р на метре. Вибродвигатели тоже в принципе расходник.
    На круг считаем 600р за 4м2 или плитка по 150р за 1м2
    1 работник добавляет еще 100р на квадрат если делает 10м2 в день.
    Всего 250р за квадрат.

    Аренда помещения и налоги добавят еще рублей 100. Но армяне не используют гравий, только песок, пихают дешевую сажу вместо чешского пигмента и скорее всего не платят налогов. Возможно и пластификатор не используют.
    Скорее всего им обходится метр в 100р по материалам, выработка на работника выше, за счет того что их двое и разделение труда, плюс стоит бункерный перемешиватель, с ним производительность гораздо выше. Т. е Работник набавляет 50р на метре.

    Вывод - по 400р за метр делать в белую качественную плитку на продажу не имеет экономического смысла.
     

    Вложения:

    • IMG00214.jpg
    • IMG00215.jpg
    • IMG00216.jpg
    • IMG00217.jpg
    • IMG00218.jpg
    • IMG00219.jpg
    • IMG00220.jpg
    • IMG00221.jpg
    Sintetik , 03.08.15
    #12 + Цитировать
  13. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271
    Адрес:
    Москва
    Долго думал, что делать с налипанием бетона по углам и соответственно мелкими сколами. Экспериментировал, секрет оказался прост. Смазывай формы, не смазывай, добавляй пластификатор не добавляй, накрывай пленкой не накрывай, все дело в сроке выдержки в формах. Сутки мало, продержал двое суток, заливка вылетает из формы легко даже без горячей воды, совсем без воды, форма идеально чистая, нет даже мелких пятен.
    Проверено для бордюров, теперь буду проверять для плитки. Городить парокамеру не хочется, значит придется докупать форм.
     
    Sintetik , 12.08.15
    #13 + Цитировать
  14. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    3.271
    Адрес:
    Москва
    С бордюрами вариант прокатил, с плиткой нет, даже если 3 дня держать в форме, то налипания по углам есть. Форма конечно сложнее чем у бордюра и не глянцевогладкая, а несколько шершавая.
    Чего делать? может состав менять?
    сейчас по весу
    1цемент 3песка 1гравий 250г пигмента 150г пластификатора С-3
     
    Sintetik , 20.08.15
    #14 + Цитировать
  15. Adviser_chin
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    660

    Adviser_chin

    Живу здесь

    Adviser_chin

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    1.246
    Благодарности:
    660
    Адрес:
    Москва
    @Sintetik,
    Здесь плиточники писали, смазывать формы обычным подсолнечным маслом. Я у себя пробовал, но очень примитивный вариант - жесткая деревянная форма (бруски по краям в пленке, на дне ЛДСП), типа опалубки, пока прокатывает...
     
    Adviser_chin , 20.08.15
    #15 + Цитировать