1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Забор воздуха из котельной и с/узлов ПВУ

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем NewHome, 19.07.15.

  1. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    Забор воздуха из котельной и с/узлов ПВУ
    Объясните мне, пож., почему нельзя подключать вытяжной канал котельной к ПВУ с рекуператорм (и без)?
    В случае одноэтажного дома практически невозможно добиться стабильной работы естественной вентиляции. Т. е. она в любом случае принудительная. Котел турбированный, забирающий воздух снаружи и туда же выбрасывающий отработанный. Последний раз проверяющий при приеме вент. канала в подобном случае просто попросил включить установленную систему (канальный вент.). Убедившись в наличии тяги все подписал. Ну и других вариантов как бы и нет... При этом его вообще не волновало откуда еще этот канальник тянет воздух в доме наружу - в котельной есть тяга и хорошо.
    Для другого дома хотелось бы сделать все на основе ПВУ с рекуператором. Но, если следовать всем требованиям и рекомендациям, то я должен для котельной отдельную вытяжку, для санузлов еще одну... а вот в гостиной вытягивать ПВУ (оставим пока вопрос притока). Поскольку по сути своей и в котельной и даже в санузлах находится самый теплый и сухой воздух в доме (в санузлах большую часть времени), почему бы не подключить все эти вентканалы к ПВУ? И будет тянуть не 2-3 крышных вентилятора + ПВУ, а только ПВУ. Проверяющий так же точно задрав голову увидит анемостат и то что воздух уходит. В чем криминал я честно пытаюсь понять :)
     
    NewHome , 19.07.15
    #1 + Цитировать
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.427
    Благодарности:
    3.831

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.427
    Благодарности:
    3.831
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @NewHome, поймете, когда почувствуете запахи или потравитесь.
     
    DiJo , 20.07.15
    #2 + Цитировать
  3. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    На сколько понимаю пластинчатый рекуператор практически не имеет перетока запахов. В этом же разделе пишут, что иностранцы заводят каналы из санузлов в рекуператоры. При этом в санузлах кроме теплого пола еще и полотенцесушители - там наиболее теплый и сухой воздух в доме. Про котельную можно тоже самое сказать. Кроме всего прочего просто жалко его выбрасывать мимо рекуператора. Хотелось бы так же от реальных пользователей по поводу запаха услышать пару слов. Мне вообще кажется, что значение этого момента сильно преувеличено. Может я жестоко ошибаюсь... Но тогда бы и санузлы делали бы сейчас раздельные, как раньше - маленькие кабинки в которые нужно было чуть ли не спиной заходить :) Все таки 2 санузла примерно по 20-25 м3 на 2-3х проживающих...
    Потравиться опять же чем можно? Газом? Я пытаюсь представить себе ситуацию такую и не вижу проблемы вообще. ПВУ вытягивает воздух из котельной. При утечке газа характерный запах (даже, возможно, не сам газ) может через пластинчатый рекуператор просочиться в другие помещения. Ну и... человек только быстрее обнаружит наличие утечки, если уж у него не сработал датчик газа в котельной почему-то. Дом и сама котельная просто нашпигованы непрерывно работающей "электрикой"... Ну это на случай, если скажите, что "от искры"... и т. д.
    Если все вышесказанное "не аргументы", то 2 вопроса в догонку:
    1) к ПВУ без рекуператора (и теоретической возможности смешения газов) это относится в равной степени? Нельзя все равно?
    2) Если никак нельзя вообще, то нужно городить 2 или 3-4 "слабо-зависимые" системы вентиляции. Т. е. из санузлов вытягивать крышным вентилятором. Из котельной своим собственным крышным вентилятором. Из гостиной совмещенной с кухней/столовой вытягивать с помощью ПВУ. Остается еще мощная вытяжка на кухне... но у нее хоть можно не включать функцию автоматической работы на проветривание и пренебречь ее редким основным включением... Еще пара канализационных вент. каналов.
    Можно ли объединить хотя бы санузлы и котельную в один вытяжной контур (вытягивая крышным Vilpe)?
     
    NewHome , 20.07.15
    #3 + Цитировать
  4. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    Я, возможно, могу вызывать раздражение такими "тупыми" вопросами, но поймите -
    Вот есть план дома и "правила". По ним я должен (если хочу ПВУ с рекуператором) вытягивать воздух с помощью ПВУ только из гостиной (совмещенной с кухней/столовой). При этом подавать воздух в нее же + еще 3 спальни. А вот вытягивать воздух из двух санузлов и котельной должен отдельной системой (системами). Их, конечно, можно весьма и весьма примерно согласовать (учитывая разные режимы работы ПВУ), но это как-то... "не правильно" что ли. Еще и дополнительные работающие вентиляторы тут и там, а значит какой-никакой шум + доп. расход эл. энергии. Много минусов, а плюс это "комфорт". Так какой же при таком раскладе комфорт? В том, что в гостиную/спальни подается воздух чуть более теплый чем на улице? Это еще большой вопрос так как вытягивать ПВУ будет значительно меньше, чем всасывать - еще как мин одна система тянет вместе с ней просто выбрасывая теплый воздух "в трубу". Городить при этом систему за 300 тыс... В гостиной, на диване, даже в сильный мороз на улице, мне, возможно, все равно будет какой по температуре воздух идет из стенового клапана на уровне метра 3. Догреется как-нибудь "газом" - это дешево. При счетах на отопление дома порядка 1000-1500 руб. в мес в зимний период не приходится говорить об экономии с рекуператором, а только о комфорте. И вот он мне представляется не только в виде теплого, а не холодного воздуха где-то под потолком, но и в единой системе вентиляции, контролируемой с одного пульта и обслуживаемой одним устройством.
     
    Последнее редактирование: 20.07.15
    NewHome , 20.07.15
    #4 + Цитировать
  5. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.427
    Благодарности:
    3.831

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.427
    Благодарности:
    3.831
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @NewHome, абсолютно герметичных (не специализированных!, а "общепотребительских") установок и систем не существует.
    Если установка не должна иметь перетоков, а система - подсосов и выбивов, то это или "одноразовая" (т.е. без возможности обслуживания) установка/система, или установка/система для МКС, АПЛ или ПРУ.
    В отличие от газа, продукты сгорания (углекислый и угарный газ) не имеют запаха, поэтому и не ощущаются человеком (особенно спящим). И если случится (не дай бог, конечно) такое, что в котельную начнут поступать продукты сгорания (например, при прогорании уплотнения труб дымохода - фото такого прогоревшего уплотнения могу сделать), то их можно и не почувствовать, если вытяжка из котельной погонит их в сторону рекуператора, по пути "выбивая" их через неплотности в дом.
    А соответствующие государственные органы, при расследовании несчастного случая (опять-же, не дай бог!), непременно напишут "система вентиляции выполнена с грубейшими нарушениями норм".
    Насчет СУ, если Вы думаете, что энергозатраты на постоянную работу 18 ваттного вентилятора, будут меньше затрат на работу "преднагрева" для разморозки часто замерзающего рекуператора (после любого помыва, зимой, рекуператор обмерзнет через несколько минут), то Вы ошибаетесь.
     
    DiJo , 20.07.15
    #5 + Цитировать
  6. NewHome
    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23

    NewHome

    Живу здесь

    NewHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.12
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Саров
    Так... понятно. Спасибо большое, это доходчиво. Единственное по тому, что спрашивал уже - вытяжку крышным вентилятором можно объединить с котельной или строго отдельным? В случае выхода из строя вентилятора тяга пропадет а канал между санузлами и котельной общий...
     
    NewHome , 20.07.15
    #6 + Цитировать
  7. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.427
    Благодарности:
    3.831

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.427
    Благодарности:
    3.831
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @NewHome, вот поэтому и надо стараться сделать "локально-распределенные", независимые друг от друга системы (приток+вытяжка). И максимально "отсекать" их от остального дома (уплотненными дверями).
    Насчет СУ, - не волнуйтесь. При периодическом (по мере необходимости) "энергичном" проветривании, а в промежутках - постоянной работе вентилятора на минимальных оборотах, - СУ не выхолодится. А количество тепла, не такое уж значительное потеряете.
     
    DiJo , 20.07.15
    #7 + Цитировать
  8. Atlan
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    795
    Благодарности:
    365

    Atlan

    Живу здесь

    Atlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    795
    Благодарности:
    365
    Адрес:
    Зеленоград, МО
    мистер @DiJo подскажите пжл, т. е. использование вентилятора в санузле типа ECO с автоматичкски закрывающимися шторками лучше не делать?
    лучше поставить вентилятор небольшой мощности на "постоянку"?
    и как добиться его работы на малых оборотах?
    ставить на него диммер, или есть готовые решения с встоенной регулировкой?
    ну и хватит ли ему мощщи (вытянуть воздух с первого этажа)?
     
    Atlan , 07.08.15
    #8 + Цитировать
  9. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.427
    Благодарности:
    3.831

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.427
    Благодарности:
    3.831
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Atlan, не "мистер"!;)
    Я - "рожденный в СССР":hello:
    Насчет вентилятора:
    - да, на постоянку, на малых оборотах
    - не "диммер" (они для освещения, а не для управления эл. двигателями!), а "симисторный регулятор оборотов" (например VRS 1,5)
    vrs_1.jpg
    или "ШИМ-регулятор оборотов" SB033
    SB033.jpg (управляется выносным потенциометром или сигналом 0-10В)

    - у меня вентилятор (ВЕНТС 100м3/ч) стоит на стенке СУ 1 эт. Воздуховод в толще стены, поднимается (2,7м) на чердак, идет (3м) вдоль стропил), поворачивает "на горизонталь" и идет (2м) до Технониколевской проходки крыши + на всем этом пути 1 тройник (СУ 2эт), 4 отвода 90град, 1 гофра (сантехническая, для соединения воздуховода d100 с проходкой d110). Проветривает отлично.
    Регулятор (VRS) стоит на стене под вентилятором.
     
    DiJo , 07.08.15
    #9 + Цитировать
  10. Atlan
    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    795
    Благодарности:
    365

    Atlan

    Живу здесь

    Atlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.12
    Сообщения:
    795
    Благодарности:
    365
    Адрес:
    Зеленоград, МО
    Понял
    спасибо!
     
    Atlan , 10.08.15
    #10 + Цитировать
  11. ivanmsu
    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    16

    ivanmsu

    Живу здесь

    ivanmsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    Видимо те, кто не рекомендует подключать вентиляцию из с/у к рекуператору, не знают, что бывают роторные рекуператоры, которые до -30 не обмерзают и смешение газов может составлять лишь 0.1% (при открывании двери из туалета больше выйдет), т. е. на 300 м3, всего 0.3 м3 будет за час "старого" воздуха смешано с новым. Какая доля с/у тут будет, думаю понятно... Минимальная
     
    ivanmsu , 26.01.16
    #11 + Цитировать
  12. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.427
    Благодарности:
    3.831

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.427
    Благодарности:
    3.831
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @ivanmsu, те кто работают с рекуператорами, прекрасно знают все особенности всех типов рекуператоров!
    Единственный тип рекуператоров, который не обмерзает и не имеет перетечки запахов - рекуператор с промежуточным жидким теплоносителем.
    Но, при этом, он имеет эффективность - ниже, чем у других типов рекуператоров.
     
    DiJo , 26.01.16
    #12 + Цитировать
  13. ivanmsu
    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    16

    ivanmsu

    Живу здесь

    ivanmsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    А Komfovent такие делает? На роторные жалоб по замерзанию не нашел. Даже на пластинчатые, которые более склонны к обмерзанию, чем роторные, не нашел жалоб. По крайней мере именно komfovent
     
    ivanmsu , 26.01.16
    #13 + Цитировать

Смотрите также