1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проектируем и строим халабуду

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Нейтронный, 19.07.15.

  1. Нейтронный
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    16

    Нейтронный

    Живу здесь

    Нейтронный

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    16
    Проектируем и строим халабуду
    Всем привет!

    Мы с @Dariams почти купили участок нашей мечты и под конец лета начинаем строить маленький каркасный дом 6х6 в полтора этажа.

    Прямо сейчас мы заканчиваем рисовать проект каркаса в скетч апе и хотелось услышать замечания и критику, пока не поздно все исправить, в добавок возникли разные вопросы. Файл с проектом прикладываем. Примерная планировка первого этажа
    ej_7Li94YDY.jpg

    Нижняя обвязка

    Изначально собирались строить домик на 16 винтовых сваях, расставленных равномерно по всей площади (получается шаг меньше 2 метров). Сейчас оказалось, что на глубине 2 метров начинается камень известняк, так что пока обдумываем другие варианты фундамента. Обвязка свай планировалась из трех досок на ребро 50х150, а сверху лежни.

    Нижнее перекрытие

    Floor_joists.png
    Часто видел, что между последней лагой и обвзякой набиваются бриджинги, видимо потому что над всем этим идет несущая внешняя стена. А вот у Ларри Хона такого нет. Нужны ли бриджинги?

    Стены

    Внешние стены 50х150, будем обшивать ОСБ, поэтому укосин нет. Не до конца разобрался с ригелями. Если над пролетом можно использовать ригель меньшей толщины, чем стена, то он должен быть вровень с внешней поверхностью стены или внутренней?
    Wall1.png Wall2.png Wall3.png Wall4.png

    Внутренние стены 50х100 - нужны ли укосины?

    На планировке видно, что около гостиной у нас идет две стены очень близко - ъотим там сделать неглубокий (30 см) стеллаж. Нужно ли вообще продолжать центральную стену или можно от нее избавиться без проблем?

    Верхнее перекрытие и стропильная система

    Верхнее перекрытие идет только над половиной дома, над гостиной второй свет. Мы нарисовали стропильную систему одинаковой над обоими частями дома. И стропила, и перекрытие опять 50х150, только конек 50х200

    Каков оптимальный свес карниза для такой крутой крыши? И какой максимальный вынос по фронтону?

    С одного из фронтонов еще хочется сделать окно посередине - можно ли разрезать опору конька и подставить под нее ригель?

    Не требуются ли дополнительные подпорки или связки для стропил (кровля ондувилла, район Петербурга)?
     

    Вложения:

    Нейтронный , 19.07.15
    #1 + Цитировать
  2. Нейтронный
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    16

    Нейтронный

    Живу здесь

    Нейтронный

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    16
    Сейчас прицениваемся к материалам. Нашли OSB Калевала 12мм по 541 руб за лист. Может кто нибудь знает места где дешевле?
     
    Нейтронный , 20.07.15
    #2 + Цитировать
  3. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    В этом нет смысла, достаточно сделать три линии свай, как раз по несущим стенам, остальное спокойно перекроют лаги.
    Вы сами ответили на свой вопрос, если стена несущая, то нужны.
    Во первых ригель всегда должен быть из двух досок, просто обращаю внимание.
    Расположение не является принципиальным, как вариант ставят одну доску к внутреннему краю, а одну к внешнему, между ними утеплитель. Доска с внутренней стороны потом добавит удобства например при креплении карнизов (если конечно внутренняя обшивка по стойкам)
    Нет
    Соответственно утепление у вас пойдет по стропилам, 150 это мало для кровли.
    Нарисуйте и посмотрите разные варианты, какой больше понравится)
    Можно, но не желательно, но у вас очень маленький домик и есть центральная несущая стена, соответственно есть куда разгрузить конек, поэтому можно думать над этим вариантом.
    Нет, пролет 3 метра стропила 150х50 перекрывают с шагом 600. Но повторюсь их мало с т. з. утеплителя, особенно для района Петербурга)

    По вашим картинкам:
    1. там где большой проем окна, во первых увеличить сечение ригеля до 2 шт. 200х50, во вторых поставить еще как минимум по одной стойке под этот ригель.
    2. Углы на мой взгляд лучше делать по другой схеме, с примыканием внутренних стен тоже есть варианты:
    Угол.jpg Примыкание.jpg

    Что у вас за фасад планируется? Потому что не факт что вам нужна 12 мм., может и 9-ки хватит.
     
    Последнее редактирование: 20.07.15
    ZyUbra , 20.07.15
    #3 + Цитировать
  4. Нейтронный
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    16

    Нейтронный

    Живу здесь

    Нейтронный

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    16
    @ZyUbra, спасибо за ответ!

    1) По нижнему перекрытию. Если брать 9 столбиков, то пролеты будут по 3 метра. Так как мы на кухне и в ванной хотим положить плитку, нужны прогибы типа 1/360. Для этого похоже придется использовать лаши 50х200. Правильно? Насчет обвязки не знаю, какого она тогда должна быть сечения?

    2) Стропила 150, но собирались потом изнутри пустить пенопласт дополнительно. Кстати еще насчет шага. Когда шаг 400, я могу удобно сбивать стропила с лагами, а если будет 600, то стропила прибиваются только к верхней обвязке и к перемычкам между ними?

    3) Ваши версии углов и стыковок требуют меньше досок и потому теплее, правильно?

    4) По OSB. Стены скорее всего изначально будут просто покрашены фасадной краской. Потом положим на них еще 50мм пенопласта и зашьем американкой (наверно). По полу первого этажа хотели пустить 22мм - там будет плитка, на втором этаже 18мм - под ламинат. На крышу - 12мм.
     
    Нейтронный , 20.07.15
    #4 + Цитировать
  5. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не 9, а 12, т. е. пролеты по ростверку 2 метра, пролеты по лагам 3 метра.
    Да, лаги большего сечения это сильно дешевле чем 4 дополнительные сваи и дополнительные линии ростверка, так же в этом случае ростверк будет располагаться строго под несущими стенами.
    Если между сваями будет 2 метра (12 свай), то достаточно 3 шт. 150х50, если расстойние между сваями будет больше, то соответственно сечение надо увеличивать.
    Так же учтите, что 12 свай это оптимум, но не факт что их хватит по несущей способности. Т. е. для начала это все надо рассчитать.
    Как вы это собираетесь отделывать?
    Если у вас будет несущий конек, то нет необходимости связывать стропила с потолочными лагами. Так же я не вижу необходимости и эти самые лаги ставить с шагом 400.
    Нет, они технологичнее, потому что не образуют полостей скрытого утепления.
    Это не самое лучшее решение, ОСП совсем не предназначен для использования на фасадах. ОСП это тоже элемент деревянного каркаса, его так же надо защищать от внешних воздействий, для этого используют ветровлагозащитную мембрану.
    Что вы подразумеваете под "американкой"? Если это деревянная обшивка, то необходим вентзазор. Не забудьте про мембрану под пенопласт.
    Соответственно если будете крепить финишный фасад на рейку которая будет соответствовать шагу стоек, то ОСП можно поставить 9 мм., если это будет виниловый сайдинг который будете крепить по плоскости, то нужен ОСП 12 мм.
    Толщина чернового пола зависит не столько от типа финишного покрытия, сколько от шага установки лаг. Если лаги через 600, то в любом случае 22 мм., а если через 400, то 18 мм. Т. к. в вашем случае (пролет менее 3 метров) можно использовать оба варианта, то надо считать что выходит выгоднее, больше лаг но тоньше ОСП или меньше лаг но толще ОСП.
     
    ZyUbra , 20.07.15
    #5 + Цитировать
  6. Нейтронный
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    16

    Нейтронный

    Живу здесь

    Нейтронный

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    16
    @ZyUbra,
    Но под внешними-то стенами (всеми 4) все равно надо будет обвязать ростверк? И под двумя стенами будут пролеты по 3 метра.

    Дом весить будет грубо 25 тонн со всеми доп нагрузками. На 12 свай получается чуть больше 2 тонн, что весьма умеренное число.

    По отделке стропил еще не задумывались сильно. Примерно так - стропила-обрешетка-внутри нее пенопласт- по обрешетке ГКЛ. В чем подводные камни?
     
    Нейтронный , 20.07.15
    #6 + Цитировать
  7. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да, ростверк должен обвязывать все. Но в этих местах нагрузка на ростверк небольшая, только вес стен. Сделайте там 4 шт. 150х50 для запаса.
    Главное что бы свайщики вам его подтвердили, т. е. что бы грунт принимал эти 2 тонны на сваю.
    Не в чем, главное что вы представляете себе строительную последовательность. Ну и обычно так делают с ватой, пенопласт так не используют.
     
    ZyUbra , 20.07.15
    #7 + Цитировать
  8. Нейтронный
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    16

    Нейтронный

    Живу здесь

    Нейтронный

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    16
    @ZyUbra,
    Переделал нижнее перекрытие, правильно?

    Пока нарисовал 12 свай, будем уточнять, когда приедут пробно вкручивать. Ростверк из 50х150, потом лежни (нужны ли они?) и лаги 50х200 каждые 40см + перемычки (тоже 50х200) каждые 60см. Сверху все зашивается ОСБ 18мм.

    rostwerk.png low_joist.png OSB.png
     
    Нейтронный , 21.07.15
    #8 + Цитировать
  9. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да, на тему коротышей перпендикулярных лагам, как вариант еще ставят просто дополнительную лагу, на расстоянии толщины стены, выбирайте как вам удобнее.
    В принципе нет, но многие говорят, что с ними сильно удобнее собирать.
    Посчитайте что будет выгоднее, лаги через 40 и ОСП 18, или лаги через 60 и ОСП 22.
     
    ZyUbra , 22.07.15
    #9 + Цитировать
  10. Нейтронный
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    16

    Нейтронный

    Живу здесь

    Нейтронный

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    16
    Теперь стал разбираться со стенами. С углами - ваши картинки использовал. С каналами (примыканием стен) чего-то не очень нравится.

    После уточнения высоты стен оказалось проще сделать такой ригель над окном (которое шириной метр) - плашмя 50х150 на нее на ребро 2 50х150. Появилось место зацепить ОСБ снаружи и не надо верхние стоечки делать. Хотя по нагрузкам вроде можно было обойтись 2 50х100.
    wall_new_1.png
     
    Нейтронный , 22.07.15
    #10 + Цитировать
  11. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    только сейчас заметил, что на прошлых эскизах вы ее не рисовали) Да, она нужна в любом случае, т. к. формирует проем окна не зависимо от толщины ригеля.
     
    ZyUbra , 22.07.15
    #11 + Цитировать
  12. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Нейтронный, кстати, скажите, а что это за хитрое сочетание стен?
    1.jpg
     
    ZyUbra , 22.07.15
    #12 + Цитировать
  13. Жнец33
    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    57

    Жнец33

    Живу здесь

    Жнец33

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.14
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    57
    @ZyUbra,
     
    Жнец33 , 22.07.15
    #13 + Цитировать
  14. Нейтронный
    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    16

    Нейтронный

    Живу здесь

    Нейтронный

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.14
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    16
    @ZyUbra, @Жнец33,

    Ну да, это такая стена для стеллажа. Я просто не придумал, как лучше это обставить - хочется в гостиной иметь книжный стеллаж большой, но такой, чтобы он не занимал место в самой комнате. Отсюда идея утопить его в стене, благо в тамбуре есть место для этого. Ну и чтобы образовать его заднюю стенку вот эта стена. Или можно сделать как-то толковее это?
     
    Нейтронный , 22.07.15
    #14 + Цитировать
  15. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Просто зачем в стеллаже такая толстая стена? Это же просто шкаф. Сделаете нишу, а что потом в эту нишу станет. это уже вопрос отделки. А то по чертежу она выглядит как 100 мм. перегородка.
    Я так понял, что стеллаж хотите со стороны гостиной, там надо будет сделать ригель, который заменит этот кусок стены и на который ляжет перекрытие лофта.
     
    ZyUbra , 22.07.15
    #15 + Цитировать