1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Каким видится электронный модуль ТН

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем СлесарьC, 17.07.15.

  1. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    208

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Ростовская обл
    Каким видится электронный модуль ТН
    Здравствуйте!
    Начиная кумекать, что должно входить в состав электронного модуля управления ТН, какие датчики, какой функционал.
    Первое что подумалось, это должен быть сетевой Ethernet модуль, чтоб можно было контролировать работу и управлять ТН удаленно, по сети с планщетника или ПК, например через интернет. Необходимо, чтоб разгрузить индикатор и пульт на самом ТН от излишней информативности, но не лишиться расширенного управления ТН с выводом множества параметров на ПК. То есть, на пульту ТН сделать только индикацию температуры теплоносителя и температуру в помещении, температуру хоз. воды. А на ПК это же и все остальное. (естественно, электронный модуль должен поддерживать полную автономную работу ТН).

    Из датчиков, думаю необходимо:
    1. температура охлажденной воды испарителя. Чтоб автоматика не допускала переохлаждения воды.
    2. Датчик потока охлажденной воды. Чтоб автоматика не допускала работу агрегата без воды и не допускала замерзания воды испарителя.
    3. температура теплоносителя отопления. Отключение агрегата когда достигнута установленная температура теплоносителя. Не допускать работу агрегата когда температура воды отопления прилизалась к температуре конденсации и эффективность теплообмена снизилась.
    4. температура воздуха в помещении. Включать агрегат только когда в помещении похолодало.
    5. Давление воды в системе отопления. Не допустить холостую работу циркуляционного насоса отопления.
    6. Расход хозяйственной воды. Включать агрегат в работу, когда открыт кран потребителей хозяйственной воды. Циркуляциооник отопления при этом не работает.
    7. Стандартный датчик давления нагнетания фреона. Исключить перегрев компрессора.
    8. Стандартный датчик давления всавывания. Исключить работу компрессора за пределами рабочего диапазона и выполнять правильную остановку компрессора с откачкой фреона из испарителя.

    Из исполнительных механизмов.
    1. компрессор.
    2. эл. клапан соленоид подачи жидкой фазы фреона в испаритель.
    3. эл. элапан моторизированный подачи воды в испаритель.
    4. циркуляционный насос системы отопления.

    Вода из скважины подается стандартной насосной станцией и не имеет отношения к тепловому насосу. К тепловому насосу всегда подано давление воды, а тепловой насос начинает отбор воды когда это будет необходимо.

    Пока так. Может чего-то недостает? Может надо добавить, удалить, исправить?
     
    СлесарьC , 17.07.15
    #1 + Цитировать
  2. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.141

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.141
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    По данному вопросу здесь есть две или даже три ветки, может просто пороете?
     
    дед марос , 17.07.15
    #2 + Цитировать
  3. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    208

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Ростовская обл
    Понятно. Посмотрю...

    Еще такой вопрос, надо ли наворачивать пульт ТН излишней индикацией со всех датчиков? Может достаточно взять за образец пульты газовых котлов? Где для обычного пользователя будет отображаться только температура в отапливаемом помещении, а если идет подогрев хозяйственной воды, то температура хоз. воды на выходе. Как например пульт от котла Навьен:

    navien-thermostat.jpg

    Двумя кнопками выставлять температуры помещения и хоз. воды. Если произошла ошибка в работе, то красный сигнал и номер ошибки на индикаторе.

    Для такого дизайна нашелся такой индикатор:

    vfd-220.jpg

    Значок часики будет индицировать что агрегат находится в состоянии технологического ожидания, например когда теплоноситель достиг максимальной температуры и работа компрессора приостановлена. Радостный значок - все нормально, идет обогрев. Грустный значок - произошла ошибка, номер ошибки. Штрих индикатор будет показывать набор температуры теплоносителя, как идет процесс. Цифровой индикатор для отображения температур и номера ошибки.

    Как думаете, достаточно ли будет такого дизайна? Или в процессе эксплуатации ТН возникает потребность в каких-то дополнительных индикаторах и органах управления?
     
    СлесарьC , 17.07.15
    #3 + Цитировать
  4. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    208

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Ростовская обл
    Надо ли организовывать в цепи эл. питания компрессора электронный амперметр, чтоб можно было дополнительно защитить на уровне электронного модуля электромотор компрессора от неудачного старта, например при просадке сетевого питающего напряжения? Понимаю, что производитель уже установил защитное реле внутри герметичного компрессора Copeland ZR34, но мне думается дополнительное внешнее реле не помешает?
    Хотя, мне думается запуск компрессора можно контролировать и в ином алгоритме, по срабатыванию контактов стандартного датчика давления на всасывании. Запускать компрессор при закрытом клапане жидкой фазы фреона -> дожидаться срабатывания датчика на всасывании -> если давление снизилось ниже единицы, значит все нормально, компрессор работает. Иначе ошибка, компрессор не запустился.
    Так же мне думается по цифровому амперметру в цепи эл. питания компрессора, расходу воды из скважины и разнице температур воды на входе и выходе испарителя можно будет судить о производительности системы?
     
    СлесарьC , 17.07.15
    #4 + Цитировать
  5. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.141

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.766
    Благодарности:
    4.141
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Токовый транс в цепи - верно. Вихревой расходомер после конденсатора т. к. мерить расход испарителя не совсем правильно- зажав или переоткрыв ЭРВ можно картину выходной тепловой мощности сильно исказить.
     
    дед марос , 18.07.15
    #5 + Цитировать
  6. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    208

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    1.128
    Благодарности:
    208
    Адрес:
    Ростовская обл
    Сейчас на замену токовых трансов есть электронные датчики тока.

    ACS712ELCTR-sensor.jpg

    Но придется еще измерять напряжение, чтоб в реальном времени вычислять потребляемую компрессором мощность.
    Потребляемая мощность в рабочих режимах колеблется от 1.5 до 3 кВатт.
     
    СлесарьC , 18.07.15
    #6 + Цитировать
  7. Pav2000
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    1.353

    Pav2000

    Живу здесь

    Pav2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    575
    Благодарности:
    1.353
    Адрес:
    Москва
    Для затравки - у меня часть функционала для блока управления ТН уже реализовано.
    Это функционал контроля (не управления) за работой ТН, для оценки его эффективности.
    подробности у меня в ветке https://www.forumhouse.ru/threads/187858/page-33#post-12481230
    Сейчас сильно думаю об разработке собственного блока управления для ТН, но Дед Марос сильно продвинулся в разработке своего блока (видел фотки на форуме), по этому скорее всего проще и лучше купить у его дилеров и заменить мой блок управления G8. А мой блок (который я уже сделал) оставить и он будет оценивать эффективность работы всей системы в целом.

    Мне они не глянулись, у них нелинейность выше и они показывает не 0 при отсутствии тока. В модулях дорожки не толстые, падение напряжения будет и нагрев, токи ведь 15-20 ампер протекать будут.
     
    Pav2000 , 13.08.15
    #7 + Цитировать
  8. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    392

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    392
    Адрес:
    Таллин
    А нужно ли столько всего для ТН малых мощностей. Обычно хватает стандартного набора защит. Главное заключается в алгоритме обработки ошибок, именно он предотвращает тяжелые последствия аварийных ситуаций. Вот список контрольных точек
    1. прессостат высокого давления
    2. прессостат низкого давления (критична величина настройки и режим откачки фреона не допустим в ТН)
    3. температура нагнетания (биметалл)
    4. рабочий ток компрессора (автомат моторной защиты)
    5. реле контроля фаз (только для спиральных)
    6. температура воды на выходе испарителя (только для водяных машин, хотя лучше поставить регулятор давления испарения)
    7. контроль за температурой бойлера (ГВС)
    8. контроль за отоплением: температура в помещении или в промежуточной емкости или температура подачи в систему отопления или температура обратки системы отопления
     
    heatingmaster , 16.08.15
    #8 + Цитировать
  9. Bogovic
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    103

    Bogovic

    Живу здесь

    Bogovic

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Серпухов
    Уже не раз встречаю утверждение, что "вакуумирование" испарителя при отключении не допустимо в ТН. Пожалуйста поясните почему, что плохого произойдет при откачке фреона из испарителя до давления 3,5 бар, при минимальном давлении на входе компрессора 1,5 бара.

    PS У себя откачку сделал, может стоит убрать?
    Copeland ТН Схема электрическая v2.GIF
     
    Bogovic , 16.08.15
    #9 + Цитировать
  10. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    392

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    392
    Адрес:
    Таллин
    Откачка применяется в холодильных камерах, чтобы после оттайки высокое давление на всасе компрессора не перегружало двигатель компрессора и не переливало систему. также при определенных видах монтажа не происходила миграция жидкого фреона а картер компрессора.
    Прессостат низкого давления защищает от эксплуатации системы вне рабочего диапазона.

    В ТН на водяных контурах опасно понижать давление всасывания ниже 0 С 3,5 бар (Ф22), а в системах на антифризе глупо и невыгодно работать с давлением ниже 2,9 бар (Ф22)

    поэтому защита установленная без учета режима приведет к фатальным последствиям
     
    heatingmaster , 16.08.15
    #10 + Цитировать
  11. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    392

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    392
    Адрес:
    Таллин
    Релейные схемы могут быть такими
     

    Вложения:

    heatingmaster , 16.08.15
    #11 + Цитировать
  12. Bogovic
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    103

    Bogovic

    Живу здесь

    Bogovic

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Серпухов
    ИМХО Для реле это уже слишком "сложная" схема. Проще контроллер поставить на что и рассчитана моя схема - это всего лишь железная защита по давлению. Еще 2 аналоговых датчика давления будет и трансформатор тока или датчик тока на эффекте Холла + датчики температуры...
    Пожалуйста расскажите об этом подробнее. Именно из за опасения миграции фреона и заморочился с клапаном и откачкой.
     
    Bogovic , 16.08.15
    #12 + Цитировать
  13. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    392

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    392
    Адрес:
    Таллин
    Простой контроллер и схема здесь
    http://heatingmaster.jimdo.com/rus/сделай-сам/

    дайте фото своей машины
     
    heatingmaster , 16.08.15
    #13 + Цитировать
  14. Bogovic
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    103

    Bogovic

    Живу здесь

    Bogovic

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Серпухов
    Контроллер буду делать сам, кое какой опыт есть в этом деле. :) Вот здесь можно посмотреть примеры моих конструкций http://bogovic.ucoz.ru/ Правда на козе меню часто отваливается, сейчас опять восстанавливать пришлось...

    Вот фото:
    IMG_3277.JPG IMG_3278.JPG IMG_3279.JPG IMG_3280.JPG IMG_3281.JPG Copeland ТН Схема холодильного контура.JPG
    Из недостатков, которые знаю. Заужена труба на всасе перед ОЖ - 1/2", можно выкрутиться из положения, проложив магистраль между внешним и внутренним блоками трубой 5/8" и надо было сделать колено на линии нагнетания...
    Пока аппарат стоит в гараже, ждет своего часа. Планирую через пару недель установить в подвал. Испаритель будет стоять на чердаке (крыша не утеплена и воздух на чердаке хорошо прогревается).
     
    Последнее редактирование: 17.08.15
    Bogovic , 17.08.15
    #14 + Цитировать
  15. heatingmaster
    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    392

    heatingmaster

    Живу здесь

    heatingmaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.14
    Сообщения:
    448
    Благодарности:
    392
    Адрес:
    Таллин
    Вот так будет работать без миграции
    upload_2015-8-17_20-21-16.png
     
    heatingmaster , 17.08.15
    #15 + Цитировать