1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подскажите по системе отопления ТТ котел + Электрокотел

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем kozorez, 16.07.15.

  1. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Если расчет не фейковый, то и на подачах, и на обратках, может быть только разная температура.

    Законы физики не позволят быть температуре на подаче всех радиаторов быть одинаковой.
     
  2. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.651

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.651
    Адрес:
    Пермь
    Если лучевая схема и длины труб примерно одинаковые то температура подачи в радиаторы мало отличаются друг от друга (2-3гр.)
     
  3. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Совершенно верно. В Вашей редакции Вы совершенно правы. Но согласитесь, даже в коллекторно-лучевой и даже при теплоизоляции транзитный линий, Вы сами подтверждаете, что температура подачи будет отличаться для разных радиаторов.

    В случае же тройниковой разводки, с открыто проложенными магистралями (без теплоизоляции) температуры подачи в радиаторы могут отличаться уже на 10-15 градусов, что потребует увеличения мощности радиаторов в 2-3 раза в конце магистрали. А также потребует прокладки магистралей с уклоном, для предотвращения завоздушивания.
     
  4. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.651

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.651
    Адрес:
    Пермь
    Для ПЦ уклоны особо не нужны, достаточно просто горизонтально, воздух стравливается в радиаторах (которые над магистралями).
    А на счет 10-15 градусов то это очень много (очень длинная ветка, малый расход теплоносителя, прокладка магистралей по очень холодному помещению и т. п.)
    Пример из жизни: 16-ти этажка, вертикальная однотрубка Ду 20, и соответствено 16 радиаторов падение температуры после каждого радиатора на стояке не более 1 гр., т. е., дельта по всему стояку 15 градусов, проверено лично пирометром при настройке системы. :)
     
  5. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Совершенно верно. Но только в случае, когда скорость теплоносителя достаточно, чтобы удалять завоздушивание этих участков магистралей.

    Если же скорость теплоносителя недостаточная, то очень желательно делать уклон или контруклон 0,003
     
  6. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Лесозаводск
    В VALTEC считал теплопотери, и теплый пол
    по радиаторам:
    при t max=70* дельте 25* выходит огромное количество секций радиаторов и маленький расход.
    при t max=70* дельте 10* количество секций радиаторов нормальное, но большой суммарный расход 0.7 кг/с = 2,52 м*3/ч дельта 10.jpg дельта 25.jpg
     
  7. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Лесозаводск
    По поводу температур подачи при двухтрубной системе, конечно они будут разные, можно посчитать,
    они будут пропорциональны теплоотдаче трубы, и обратно пропорциональны расходу. Расход после каждого радиатора будет падать, поэтому придется считать каждый участок. Но так как теплоотдача трубы намного ниже чем теплоотдача радиатора, а скорость теплоносителя в ней намного выше, то перепад температур в трубе примерно
    будет = (перепад в радиаторе)/(разница в теплоотдаче трубы и радиатора)*(разница скоростей)= намного меньше перепада температуры в радиаторе...
    , и им можно будет пренебречь... Это теоретически, из физики.
    Из практики, если бы при больших скоростях теплоносителя в трубе была-бы большая разница в температуре, тогда зачем ставить радиаторы?
     
  8. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Лесозаводск
    Дальше 9 страницы не открывает
     
  9. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    Это не так. Один погонный метр магистрали может давать тепла как 1-2 секции алюминиевого (биметаллического) радиатора. И если магистраль в помещении, к примеру, имеет длину 10 метров, то она может заменить 10-20 секций вышеупомянутых радиаторов.

    Огромное количество домов, не имеют в системе отопления радиаторов вообще. Просто проходит одна-две трубы по периметру, работающие как регистры. И этого бывает часто вполне достаточно.
     
  10. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И не откроется. Флуд и склоки знаете-ли...
    Но ничего. Раздел большой. В других темах внятно объяснят, как сильно нужны рабочим и крестьянам с интеллигенцией ГР, ТА и тд и тп. Специалистов много.
     
    Последнее редактирование: 03.08.15
  11. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    398
    Благодарности:
    286
    :ogo: :super:
     
    Последнее редактирование: 03.08.15
  12. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Лесозаводск
    Пример расчета потери температуры теплоносителя в программе VALTEC 32 труба, длина 1 метр без утепления, остальные параметры на скрине
     

    Вложения:

    • Новый точечный рисунок.jpg
  13. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Лесозаводск
    Скрытый ГР от Altsem, в картинках ;)

    1, жил был котел с ГР и жужжал тихонько насосиком.
    [​IMG]
    2. надоело жужжать насосику, подняли ГР для ЕЦ.
    [​IMG]
    3. поднятый ГР занимает много места, положим его.

    [​IMG]
    4. какой-то он толстенький у нас, хватит и диаметра равного диаметру трубы.
    [​IMG]

    5 И получилось хорошо ;)

    P. S. Шутка. Все совпадения с реальными событиями являются случайностью
     

    Вложения:

    • 3.jpg
    • 4.jpg
    • 1.jpg
  14. altsem
    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215

    altsem

    Живу здесь

    altsem

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.08
    Сообщения:
    1.950
    Благодарности:
    1.215
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)
    Да. Только в этом эволюционном ряде ещё одно произошло... ГР исчез.
    Гидравлический разделитель, это абсолютный гидравлический шунт. В малых системах от него больше разнообразных перерасходов, чем пользы. В ГР нет влияния перепада первичного контура на работу вторичных контуров. В ГР практически отсутствуют местные сопротивления. Это так. Но эти особенности ГР приводят только к усложнениям в малых системах. То что указано на последней картинке, это попутная ЕЦ-врезка, обеспечивающая приоритет ТТК при совместной работе двух котлов. Холодный ТТК выключается из работы не за счёт "идеального шунта", в силу отсутствия последнего, а всего лишь за счёт появления в теплообменник котла, теплоносителя с более высокой плотностью, чем в проброшенной НАД котлом обратке системы.
    Меня в своё время тоже сбивал с толку этот призрак ГР, бродящий в среде "подавляющих миллионов".. Отпустило, когда к своей обвязке попробовал применить определение работы ГР. .и тогда понял, что к этой обвязке никакой ГР даже близко не стоит. Попытки приравнять эту обвязку к ГР, это пустая трата времени.
    А вообще, ГР хорошая штука. Когда на одном узле висят 5 источников и 25 потребителей с различными температурами, расходами и хозяевами. В остальных случаях, это масло масляное:hello:
    Что-же касается данной обвязки, так она спокойненько применяется. В "подавляющем большинстве миллионов". Но только не на источниках применяется, а на потребителях. "Ленинградка" это называется. Работает наоборот, но точно так-же. Просто векторы в другую сторону развёрнуты.

    И примеры такой обвязки есть у производителей. У "Каукора", к примеру.
     
    Последнее редактирование: 04.08.15
  15. kozorez
    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12

    kozorez

    Живу здесь

    kozorez

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.11
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Лесозаводск
    Как лучше организовать подачу на второй этаж? трубой 32 и далее две ветки на 32? балансировочный клапан на выходе из коллектора и на радиаторах? или лучше на каждую ветку?