1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Монолит. Пенобетон. Мнения и критика

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем McManiac, 15.07.15.

  1. McManiac
    Регистрация:
    14.07.15
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    118

    McManiac

    Живу здесь

    McManiac

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.15
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    118
    Монолит. Пенобетон. Мнения и критика
    Господа и дамы. Доброго времени суток.

    Буду строить дом, с обозримом будущем. Дом получается достаточно сложным с точки зрения моих требований к энергоэффективности, и как основной материал возведения стен и перегородок думаю использовать пенобетон. В свое время отец мой занимался производством пенобетона. По сути, кустарщиной, и он является одним из ответственных за убитую репутацию материала "дешёвый пенобетонный блок" ;) Посчитав кубатуру стен, получил приличную цифру в 150 кубометров.
    На первый взгляд, имеет смысл производить материал самому, так выйдет сильно дешевле, качественнее, быстрее.

    Как считаете, форумчане, стоит ли купить минизавод с производительностью в ~25 кубов/смена?

    К примеру, взяв сильно усредненные цены на расходную часть, получил стоимость в 1900р за тонну.
    Следует учесть, что нужно на месте производства сырьё(песок, цемент, пенообразователь), нужна сеть 380V, вода нужна. Их стоимость и логистику в расчете учёл, конечно, но тут ведь не угадаешь, привезут тебе резерв, найдется ли вода и электричество ли выключат, то есть все прелести производства... Но при всем наличном - Экономия с куба в 1000 рублей/т минимум! То есть, покупка установки окупится к моменту возведения коробки. Имея преимущества в том, что:
    1. Пенобетонное монолитное строительство.
    2. Экономия средств.
    3. Контроль качества собственного материала.
    4. Гибкость производства (пенобетон, газобетон, бетоны)
    5. Гибкость графика производства.
    Можно смириться с недостатками производственного цикла и зависимостью от погодных условий.

    Может быть, я в чем-то ошибаюсь, чего-то не понимаю, как неопытный начинающий самозастройщик?
     
    McManiac , 15.07.15
    #1 + Цитировать
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.071
    Благодарности:
    40.792

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.071
    Благодарности:
    40.792
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Стоимость стен в общем бюджете дома мизерна, получите экономию в копеечку, но сильно програете в прочности, теплопроводности, технологичности. И это, газобетон не получится делать в кустарных условиях.
     
    Dimastik25 , 15.07.15
    #2 + Цитировать
  3. McManiac
    Регистрация:
    14.07.15
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    118

    McManiac

    Живу здесь

    McManiac

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.15
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    118
    Я разве ошибся в расчетах? Откуда проигрыш в прочности, теплопроводности и технологичности? Газобетон прекрасно получается делать на условно-мобильных мощностях, могу сходу накидать с десяток ссылок на хороших производителей и их дилеров. Возможны некоторые падения паспортных характеристик готового изделия, которые с лихвой компенсируются гибкостью - можно и цемент более дорогой взять, и армирование другое использовать.
     
    McManiac , 16.07.15
    #3 + Цитировать
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.071
    Благодарности:
    40.792

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.071
    Благодарности:
    40.792
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Для газобетона нужен автоклаве, то есть пропаривание, там другая технология вспенивания, в мобильных условиях его сделать невозможно. По пенобетона, у него изначально ниже прочность при той же плотности, что и у газобетона. Технологичность, нужна опалубка, которая не бесплатна
     
    Dimastik25 , 16.07.15
    #4 + Цитировать
  5. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.071
    Благодарности:
    40.792

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.071
    Благодарности:
    40.792
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Для газобетона нужен автоклаве, то есть пропаривание, там другая технология вспенивания, в мобильных условиях его сделать невозможно. По пенобетона, у него изначально ниже прочность при той же плотности, что и у газобетона. Технологичность, нужна опалубка, которая не бесплатна
     
    Dimastik25 , 16.07.15
    #5 + Цитировать
  6. McManiac
    Регистрация:
    14.07.15
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    118

    McManiac

    Живу здесь

    McManiac

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.15
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    118
    Какую опалубку вы имеете в виду, не совсем уловил. Поясните, пожалуйста.
     
    McManiac , 16.07.15
    #6 + Цитировать
  7. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    12.021

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    12.021
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я тоже.
    Нужен несущий ж/б каркас.
    Миф, нужны затраты на несущий каркас, опалубку (из досок сколотить первый этаж с полостью и туда лить смесь), само оборудование...
    Имея подачу ингредиентов через электронные весы, только на десятой партии сумел выйти на показатели ГОСТа. На площадке следить за каждым замесом.
    Это что такое?
    Монолитный пенобетон без армирования. Он не несущий.
    Какое значение удельного потребления тепловой энергии Вы хотите достигнуть?
     
    СТАСНН , 16.07.15
    #7 + Цитировать
  8. McManiac
    Регистрация:
    14.07.15
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    118

    McManiac

    Живу здесь

    McManiac

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.15
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    118
    Это удачно.

    Можно материалы почитать на эту тему? У меня есть данные по несущей способности пенобетонных строений, возможно устаревшие, до 4 этажей здания строили году в 2007 в Якутии, армировали саму стену из блоков вставляя арматуру в высверленные отверстия. Перекрытия были из ж/б. Было бы полезно мне почитать.

    Про каркас понятно будет из предыдущего ответа, опалубку для монолита делать в любом случае нужно, то есть, тут просто нет экономии, оборудование денег стоит, это да. По окончании строительста у владельца дома остается установка, + доп. оборудование. И оно всё еще стоит денег.

    Да, именно так, вопросы пусконаладки и квалификации. Согласитесь, перезаложившись в качественное сырьё будет проще добиться высоких характеристик готового продукта, не высчитывая копейки в себестоимости, не на продажу ведь.

    Гибкий график производства - владелец/подрядчик сам определяет когда и сколько будет работать установка. Какой продукт производит, опять же. Ведь можно производить и просто бетон, то есть просто бетономешалкой.

    Тогда не стоит вообще пытаться. Но, повторюсь, несущей способности пенобетона марки даже Д800 на одно-двухэтажное здание хватает с лихвой.

    класс энергоэффективности всего строения - В+ и выше
     
    McManiac , 16.07.15
    #8 + Цитировать
  9. McManiac
    Регистрация:
    14.07.15
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    118

    McManiac

    Живу здесь

    McManiac

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.15
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    118
    Потерялся плюсик - В+
     
    McManiac , 16.07.15
    #9 + Цитировать
  10. McManiac
    Регистрация:
    14.07.15
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    118

    McManiac

    Живу здесь

    McManiac

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.15
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    118
    Система ясна, движок просто отсекает ненужный символ, короче,
    класс энергоэффективности всего строения - В-плюс-плюс и выше
     
    McManiac , 16.07.15
    #10 + Цитировать
  11. McManiac
    Регистрация:
    14.07.15
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    118

    McManiac

    Живу здесь

    McManiac

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.15
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    118
    @Dimastik25, Почитал отзывы о разных мобильных установках, получается действительно качественный газобетон не получить, кто-бы что не говорил. Спасибо, что направили мысль в нужное русло :) Опалубка, я так понимаю, имелась в виду вообще, для монолитного строительства. Действительно, лить пенобетон целым этажом не выйдет, слишком дорого из-за опалубки, слишком много ее получается нужно сразу, слишком велика цена ошибки, да и вероятность ошибки сама по себе при литье вертикальных поверхностей слишком высока. Предполагал использование уровней, то есть от пола +120 см - окна, первый уровень, 120-240 - второй, 240-320 - третий. Неплохо было бы узнать мнение грамотного технолога, вся надежда на форум :)
     
    McManiac , 23.07.15
    #11 + Цитировать
  12. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.071
    Благодарности:
    40.792

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.071
    Благодарности:
    40.792
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    @McManiac, Боюсь, вряд ли вы тут найдёте грамотного технолога по этой теме. Настолько она экзотична и ею практически никто не занимается. Мода на монолитный пенобетон прошла в 90-х годах.
     
    Dimastik25 , 23.07.15
    #12 + Цитировать
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.917

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.917
    Адрес:
    Москва
    Тема перенесена в раздел
    Каменные дома
     
    mfcn , 28.07.15
    #13 + Цитировать
  14. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    до вас уже много таких было, тоже считали всё красиво, потом плевались и пытались продать оборудование
     
    Кот-Эдж , 28.07.15
    #14 + Цитировать
  15. McManiac
    Регистрация:
    14.07.15
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    118

    McManiac

    Живу здесь

    McManiac

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.15
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    118
    Вот и думаю, с чего так... Видимо, не стоит рисковать своей стойкой с такой "инновацией"... Обойдусь мешалкой :)
     
    McManiac , 28.07.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также