Естественная циркуляция

Перемещено из темы: https://www.forumhouse.ru/threads/162109/page-6#post-13368563
...-...-...-...-...-...-
Цитата хоть и "не та", но нагревом бойлера на ЕЦ ув. федот1 очень остался доволен.

Наверное, "сверхспособности" бойлера по нагреву еще и ..СО
- лучшее тому подтверждение.

 

1. Без схемы с "высотами" (за) и (против) преждевременны.
2. "Теоретически" же, если принять бойлер ..за котел, находящийся выше ц. о системы,
циркуляция, хотя бы в виде "паразитной", все равно возникнет.


Т. к. разница Т* / плотности "столбов" - налицо.
Правда, говорить о каком-то "рабочем" режиме не приходится.

3. "ЕЦ" ухитряется "подогревать" радиатор даже через одну, незакрытую краном, трубу.
..Не забываем - в любом "сосуде" она (ЕЦ) действует по своим собственным (!) законам.
"Чистая" гидравлика только "констатирует" и "описывает" терминами ее .."телодвижения".

 

Этого не сказал бы.
(если правильно понял? )
1. БКН, по "задаче" стоит, там где стоит.
2. Режим работы от котла
Циркуляция в параллельных контурах будет "своя", согласно сопротивлений обвязки и цирк. давления в них.
ухудшение произойдет только из-за общих участков, по которым будет двигаться "совместный" расход.
Из-за этого, "кое-где" рекоменд. "уширять" общие участки разводки.

3. Если в одном из контуров появился "нагреватель", но исчез котел,
взаимодействовать они будут (по рис.)

Возможно, "сверхспособности" со стороны воспринимаются "контр-доводом" (?),
но в ..перво-задумке должно восприниматься как "ирония".

Движение будет и именно "по кругу"
Ибо другого пути в замкнутом контуре, при "неравновесии" стояков - нет.
Можно назвать "это" и ..теплопередача, потому, как именно она (теплопередача) организует движение
по "кругу". Создавая разность температур в "столбах".
С малой скоростью / расходом.
- По этому поводу и были "слова"
- Считать этот "режим" рабочим - не приходится.
Скорее ..вынужденным.

В конкретном случае, с радиаторами на верхней половине кольца, охлаждение обратного "столба" будет больше. А след-но, и "эффект" циркуляции.
С т. з. "центров охлаждения" в этом случае, и "центр охл. кольца" двигается ..повыше, пока не вступили в работу радиаторы 1-го этажа. В которых никакого "доохлаждения" еще не происходит.
..И участия в более низкой "локализации" ц. охл. кольца - тоже.
А вот "вступили" они или не ..вступили, и как (?) это "выглядело", надо узнать, естественно, у федот1.

 

Это никак не противоречит "теории" цирк. давления. Вроде и так ясно.

..Ну, изобилие "кавычек" в данном случае позволяет ..отговориться, что слово в "кавычках" и есть ирония.
(на уровне уроков Рус. языка? )

Естественно. И "казус федот1" пока разбираем "теоретически"

Спасибо, что правильно поняли "несвязное...".
В "науке", при расположении ц. н над (!) ц. о. цирк. давление считается со знаком (-).
Что может породить 2 вопроса:
1. Значит ли это, что циркуляция пойдет в ..обратном направлении..
2. И при каких заданных / реальных условиях это возможно(?)

Пока что видится только один, тоже теоретический случай:
Циркуляция прекратится только тогда, как только оба "столба" (под. / обр.) достигнут "равновесия".
Или установится на "стабильном" уровне, соответствующем текущему (в данный момент)
цирк. давлению и сопротивлениям контура

..Попроще это будет выглядеть, как перепад Т* на котле ...100/30*
Или еще проще - "горячий верх - холодный низ" системы.

 

@Вармер, Вы "оппонируете" в ту же сторону, почему-то..

Lyko сказал (а): ↑
Циркуляция прекратится только тогда, как только оба "столба" (под. / обр.) достигнут "равновесия".
Или установится на "стабильном" уровне, соответствующем текущему (в данный момент)
цирк. давлению и сопротивлениям контура

Как "вывод" - подойдет.)
Ибо если бы "в обратном направлении" - написал бы ..30/100*.

Именно эти (h) "столбы мы и рассматривали.
Одинаковой высоты и разной Т*ср.
И dР появляется, если есть малейшее неравенство Т2-Т1, с "перевесом" в пользу обратного "столба".
Что, "как-бы", говорит (?) о направлении движения...

А знаете, почему написал 100/30*, а не 100/25* ?
Потому, что постоянная медленная циркуляция ..заканчивается, если
"столб" обратки высоко-расположенного бойлера "выровняется" ("перевесит",)
(в сумме со "столбом" подачи от него же),
..со "столбом" обратки кольца (контура 1-тр).
Поэтому "обратка" бойлера должна (и остается) не холоднее той же обратки, того же "кольца" СО.
Или ненамного холоднее. Но при ..более горячем участке подачи бойлера.
(Опять "само-баланс")

Имхо, интереснее "посмотреть", что значит (-) минус dР в "центровой" версии. В "столбовой", вроде ..договорились..

 

Если высота одинакова, это будет просто h каждого (!) "столба".
За 0 вы приняли ...разницу в высоте столбов. которая, особо, не "фигурирует" в ф-ле.
И на этом "основании" ..отказали в ..перепаде давления ЕЦ?

А если в другом "виде"?

Именно "реально - столбовых"?

dP = g (h*Tпод - h* Tобр.)

(..для корректности, потом заменим Т* плотностью воды с данной Т*)

"Там" этого не написано. И пока не тронуто "исследованиями"...
Может, просто обозначает невозможность "правильной" циркуляции.
Или неучет "само-перемещения" центра охлаждения (который мы тут "макетировали").

Тоже (-) по "центрам".

Однако, тов. Сканави А. Н. оговаривается, что циркуляция в этом случае происходит за счет охлаждения верхних труб.
Что косвенно подтверждает "плавание" ц. охлаждения, а не его строгую локализацию
"в центре батареи".
Или, др. словами, контур+радиатор это самостоятельный прибор охлаждения и центр охлаждения
правильнее искать "где-то", по сумме "охладительных способностей" этого "прибора".

"Условно", тов. Сканави А. Н. предлагает не искать его, а вводить "коэффициенты", учитывающие охлаждение труб разводки.
- Точность, при этом - "соответствующая". Не говоря о простоте и "наглядности".

А "вообще" - все здесь на "условностях и допущениях", для упрощения расчетов.
Дабы не "интегрировать / дифференцировать" реальность.
Чтобы ~ высчитать, например, затекание в радиатор и его мощность, при изменении температуры
на каждый градус, в ЕЦ - требуется знание математики в обьеме
операций с...Неявными кубическими "корнями" и др. "логарифмами".

Судя по тому, что системы (рис.) работают давно и успешно, "охлаждение верхних труб"
весьма неслабо организует циркуляцию.
"Теоретически" неверную.
И не в качестве "учитываемого коэффициента", а вполне себе ..самостоятельно.

И наоборот, стоит опустить "верхнюю трубу" ("разгонную петлю") под подоконник (тоже известный вариант)
- циркуляция замедляется до "предела".
Что интересно, даже с такой, "предельной" циркуляцией, ..еще и "работает", иногда.
Правда, настоятельно требует насоса,
но это уже "детали".

 

Как ...расположить ТА (теплоаккумулятор)?

Вопрос рассмотрен в "важной" теме о Теплоаккумуляторах, но по причине обьема темы и давности, затерялся...
А потому выделим отдельным "блоком".

Т. к. к "данному решению" косвенно причастен и я, придется аргументировать..

..Подступили к коренному вопросу - "Что есть ЕЦ"?. Если освободиться от общепринятых определений - "..нагретая вода поднимается, охлажденная опускается" и "..холодная выталкивает горячую", (горячая тянет за собой ..холодную).. Естественная циркуляция в СО представляет собой

Стремление т/носителя с одинаковой температурой (плотностью=уд.весом) распределиться в системе на одном уровне, по закону сообщающихся сосудов.
И так как в формуле цирк. давления ЕЦ фигурирует ..ускорение свободного падения, препятствием к ..моментальному выравниванию по температуре/плотности, являются (в СО) гидравлические сопотивления.
Т. к. величина ускорения свободного падения (g) не зависит от массы/веса и обьема "тела", а скорость, набираемая при этом - зависит от расстояния (высоты) падения. И единственным препятствием к "набору" такой скорости (скорости выранивания по температуре/уровню) являются гидравлические сопротивления в СО.

P (давление ЕЦ) = g x h[p (охл.) - р (нагр.)]

Отсюда - чем выше "высота падения" (h) - разность по высоте между ц. нагрева котла и центром охлаждения (СО или в данном случае, ТА), тем выше потенциал циркуляционного давления.

Вторым составляющим ЕЦ является разность температур/плотностей в "столбах" нагретой и охлажденной. р (охл.) - р (нагр.). По величине эти "столбы" равны упомянутой высоте центра охлаждения над центром нагрева. (h)

В случае котла с ТА принцип ЕЦ виден особенно наглядно, т. к. установленные рядом и соединенные трубами большого диаметра, они почти не имеют гидросопротивлений циркуляции и "устаканивание" воды с одной температурой/плотностью (по градиенту слоев) происходит довольно быстро, а главное - т/носитель распределяется по температуре в них ..почти одинаково. (Разница - в конструктивных особенностях)

Рассмотрим случай нагрева котлом только теплоаккумулятора. (рис.вложения)
Имеется разность h - между ц. нагрева котла и геометрическим центром (здесь -центр охлаждения ТА). При начале нагрева котла имеется и разность по температуре/плотности упомянутой разности h - "столбов" воды, нагретой в котле и холодной - в ТА.
Между котлом и ТА возникает циркуляция. До той поры, пока она не ..прекратится. Если теплосьема с ТА нет, а он, как правило, теплоизолирован, температурный перепад в упомянутых "столбах" практически исчезает, а след-но, и циркуляция. Соответственно, по достижении Т*кипения котлом, практически такую же имеет и Т. а. на уровне, соответствующему уровню воды с такой температурой в котле. Дальнейшее увеличение температуры в нижних частях котла и ТА может идти только за счет внутренней конвекции т/носителя в каждом из них.

Предположение, что ТА (на рисунке) может прогреться "до дна" с Т*напр. 99* неверно, т. к. Нагретая (меньшего уд. веса) вода никогда "добровольно" не опустится ниже уровня воды с меньшей температурой (бОльшего уд. веса) внизу котла.

Кстати, в упомянутой вами вертикальной двухтрубке в одноэтажных домх, где ..радиаторы стоят на одном уровне с котлом - та же история. Трубы сверху - для добавки h в кольцо циркуляции радиатора. Но даже с такой добавкой циркуляция в них происходит в основном, за счет разницы температур входа-выхода на радиаторе. И радиатор никак не может быть "весь горячий". Разница составляет, в лучшем случае, 20-40 (!) градусов. В зависимости от схемы. Тот же радиатор, в той же системе, подключенный на метр выше, убедит в ..теоретических основах.

Глядя на формулу давления ЕЦ можно догадаться, отчего зависит эффективность циркуляции/теплопередачи. А глядя на рисунок - имхо, найти лучшее место расположения ТА относительно котла, имеющее бОльшую температуру по всему обьему.

Компромиссный вариант - низ ТА на уровне топки - обусловлен случаем, когда центр охлаждения СО находится невысоко от ц. котла и ТА должен обеспечить циркуляцию в ней в режиме ЕЦ.

Тогда расположение ц. охлаждения ТА должно находиться между двумя центрами - ц. нагрева котла и ц. охл. системы.

Выходом в этой ситуации - сохранение этого условия и ..наибольшей емкости ТА является его "приплюснутая" форма, если его форма - прямоугольник и "труба на боку" - если это ..труба

 

..И что будет (?) с ТА, если приподнимать его "повыше":