Дискуссия из Челябинска. Какой блок лучше?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@vetalt, очень уж у вас своеобразная манера вести дискуссию: вы в постах своих оппонентов видите только то, что хотите увидеть и зачастую вам может привидится даже то, чего не было. Не могу понять: вы то ли невнимательны, то ли забывчивы? Своими саркстическими фантазиями вы только засоряете тему (которая совсем не о проблемах выбора стройматериала и нюансах их использования). Поэтому для невнимательных я ещё раз напоминаю, что отвечал на конкретный вопрос уважаемого софорумчанина Elektrik-555:

Мало того, что вы с таким апломбом преподносите непроверенную информацию, так вам и просто лень посмотреть нормативные документы, которые вами же и озвучены:

@vetalt, если бы вы перед тем как сотрясать воздух своими пустопорожными сентетенциями просто посмотрели бы нормативные документы (Приложение № 3 к "СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА СНиП II-3-79" (сравните показатели в строках 120-123 (арболит) и, например, 17-70 (различные материалы для изготовления пено- и газоблоков), то не думаю, что адекватным оппонентом этот довод вообще бы упоминался

С этим утверждением согласен. Только вот ваша "любовь" к раздаче "поручений"...

Ну уж если вы и привели какой-то довод, так не сочтите за труд его уж и самостоятельно аргументировать и уж естественно из серьёзных источников
Тогда уж и действительно будет о чём говорить
@vetalt, вам для справки: при качественной кладке стены из качественного арболитового блока (для особо невнимательных акцентирую их внимание на слове качественный) кладочный шов минимален (для блока). И существует, как минимум, 4 способа сведения практически на нет "мостиков холода" в кладочных швах: добавка в кладочный раствор перлита; выполнение кладочного шва с воздушным зазором; заложение в кладочный шов теплоизоляционного шнура/ленты; комбинация в любом составе первых трёх способов.

@vetalt, если вы некомпетентны в вопросах строительства из арболита, то и не надо выставлять это напоказ. Если вас интересуют данные вопросы (нюансы использования арболита), например, с целью расширения своего кругозора, то рекомендую обратиться к профильным источникам (опять же, например, к таким как этот раздел нашего форума https://www.forumhouse.ru/forums/499/) и специалисты, которые ведут этот раздел помогут вам разобраться с имеющимися у вас пробелами и непонятностями.

Считаю нецелесообразным и дальше засорять текущую темы, поскольку ваше некорректная манера ведения полемики приводит именно к этому. И если у вас есть желание продолжить дискуссию (но только в конструктивном ключе!) предлагаю вам осуществить это либо в личной переписке, либо публично (в темах выше приведённого раздела).

 

О. К. спишем хамские выпады, на отсутствие воспитания у вас и продолжим в "конструктивном ключе"..(типа как советовали)
Сравнил показатели 120-123 и показатель 65-67 ...ну и? Зачем мне повторять вам ещё раз что показатели - идентичны...теперь смотрим на теплопроводность кладки...
Вы спрашиваете, почему вы должны предоставлять эту характеристику кладки арболита? Да потому что вторую страницу именно вы, поёте песни про него...я и пытаюсь вам объяснить что кладка из арболита это не совсем одно и то же что его блок (в плане теплопроводности)..ну так будьте последовательны в своих аргументах.
И я не собираюсь учитывать ваши фантазии по поводу отсечения мостиков холода, или иных мероприятий самодеятельности, а желаю видеть нормированную цифру теплопроводности кладки...теперь картина прояснилась?
Если она вам известна, то выкладывайте козыри материала, который вы тут расхваливаете..если нет, то будем считать, что козыря теплопроводности у него нет...и станем рассматривать иные преимущества этого материала.
Например, падение с высоты двух метров...
И незачем вилять хвостом и писать столько букв..вы не Лев Толстой, что б вас взахлёб читать.

 

М-дя-я... неизличимо!
@vetalt, сравните две цитаты внизу:

и

Ну и как, разница видна?
Судя по всему объективность не ваш конёк...

До вас похоже не доходит...

Вы, похоже, "уважаемый", любите на публику играть.
Да... ещё один момент: вот когда будете модератором, тогда и будете замечания делать по поводу объёма постов.
Кстати, о модераторах: поскольку до вас не доходит, то вынужден обратиться к модераторам с просьбой о чистке текущей темы и о переносе данной "дискуссии" в соответствующий раздел.

 

(в пятый раз) Не-е-ет...не видна...её нет...не-е-ету-у-у...(ферштейн?)
цифры идентичны...от 0,07 до 0,14...и там и там (газобетон - арболит) в зависимости от плотности...(мне безразлично, что вы там в своей голове нафантазировали и что с чем сравниваете ...я с вами рассматриваю конкретный пример сравнения с инси...а не как бы вам хотелось - "все бетоны"..или тем паче- дерево...читайте сообщения собеседников внимательнее, тогда будет понятно о чём идёт речь)
Будете продолжать надувать щёки?

Я так понимаю, в этом тексте закодирован ответ..и звучит он так - "теплопроводность кладки мне не известна"..
Так?

 

Ну у вас и богатая фантазия! Просто иногда должен быть определённый порядок, в том числе и в ведении тем форума. С чем модераторы и выразили свою согласие и вынесли текущий вопрос в отдельную тему в специализированном разделе форума.
Что касается коэффициентов теплопроводности кладочного раствора для блоков из арболита: смотрим их значения в уже озвученной таблице для позиций "цементно-перлитная смесь", "воздух" и что-нибудь аналогичное "велотерму".
А от вас я жду аналогичную информацию по кладочному клею для ИНСИ-блока. Заодно вы может и информацией по его химсоставу поделитесь? Да и стоимостью за 1м3 (блока) и за 1 мешок (клея)?

 

Опять вода...
вот пример теплопроводности кладки с указанием источника.-
Кирпичная кладка из сплошного кирпича глиняного обыкновенного (ГОСТ 530-80) на ц. -п. растворе плотностью 1800 кг/м3 - 0,81
Кирпичная кладка из сплошного кирпича глиняного обыкновенного на цементно-шлаковом растворе плотностью 1700 кг/м3 - 0,76
Кирпичная кладка из сплошного кирпича глиняного обыкновенного на цементно-перлитовом растворе плотностью 1600 кг/м3 - 0,7
Кирпичная кладка из сплошного кирпича силикатного (ГОСТ 379-79) на ц. -п. растворе - 0,87

А гадание на "цементно перлитовой смеси, воздухе, велотерме", или бросание блоков с высоты, это без меня...эксперементируйте...бросайте..бросайтесь...только сами..тихо...
Либо вы что то заявляете (а вы заявляли характеристики теплопроводности) - и подтверждаете ваши слова.
Либо вы просто - болтун...всё просто...

 

Ну, батенька, если озвученное мною - вода, то приведённое вами в качестве примера даже на туман из этой воды не тянет:
- во-первых, вы привели коэффициенты теплопроводности кладки не ИНСИ-блока, а кирпича (?!);
- во-вторых, судя по всему, приведённые вами показатели опять вам где-то пригрезились, так как завышены почти в 1,5 раза (сравните с данными, приведёнными в озвученном вами же нормативном документе (Приложение № 3 к "СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА СНиП II-3-79" (сравните с показателями в строках 84-87);
- в-третьих, я не понял, что в вашей текстовке подпадает под определение "с указанием источника" (?); если вы считаете, что данными источниками являются указанные вами ГОСТы, то вы глубоко ошибаетесь - это ГОСТы не на выполнение кладок и даже не на кладочные растворы, а те государственные стандарты, в соответствии с которыми изготовлены упомянутые в тексте КИРПИЧИ (!);
- в-четвёртых, я так и не понял где у вас информация о коэффициенте теплопроводности клеевой кладки ИНСИ-блока?

Похоже общество так и не дождётся от вас этой информации...

А мы (мы - это я и те тысячи людей, которые считают целесообразным для избежания мостиков холода использовать методики, отнесённые вами к "гаданию") к вам и не навязываемся: коль не верите, что аксиому не надо доказывать, то, как говорится, и флаг вам руки - можете доказать ещё раз! Только вот открытием это не будет.

Видимо я не очень доходчиво объясняю, хотя обычно этого с моими оппонентами не происходит: адекватные люди логичные доводы воспринимают... Но в вашем случае... Вы в чужом глазу ресничку разглядели, а в своём - бревно не заметили Поэтому предлагаю вам ознакомиться с работами учёных-практиков, работающих в строительной отрасли. Например, для начала, с работами Наназашвили И. Х. "Арболит - эффективный строительный материал" и "Строительные материалы из древесно-цементной композиции". А потом могу порекомендовать изучить и другие его работы.

 

@vetalt, учите матчасть, уважаемый!

 

Вы тут не пытайтесь вылезти из под своих завалов какими то дурацкими слоганами...
Вы выдайте показатель теплопроводности кладки, вашего чудо материала, и тогда будет предмет для сравнения...
А дурака валять, и делать непонимающий вид - это со своими адептами...

 

Я вам целый СНИП/ГОСТ привёл со всеми характеристиками, даже монографию учёного-строителя, посвящённую арболиту и конструкциям из него. Вы не удосужились с ними даже ознакомиться... И вас они почему-то не устроили, хотя всё, что необходимо там есть...
А вот от вас, кроме кирпичного словоблудия (характеристики кирпичной кладки) вместо данных по кладке с ИНСИ-блоком, общество так и не дождалось... Очень похоже на женскую логику: "А почему зебра? А потому что море!", в том смысле, что "А почему ИНСИ-блок? А потому что есть характеристики кирпичной кладки!".
Поэтому не вижу смысла с вами общаться до тех пор пока не предоставите запрошенные ранее данные по ИНСИ-БЛОКУ, но только со ссылками на сопоставимые по серьёзности источники.

 

@a991ru, во-первых, большое спасибо за информацию: мне раньше этот источник, к сожалению, не попадался, а имеющаяся у меня разбросана по разным источникам, что не совсем удобно. Раньше приходилось много времени тратить на поиски конкретики.
Во-вторых, приношу извинения за своё не совсем уместное поведение: повёлся на неадекватное поведение оппонента и не удержался, "поддержал" нарастание эскалации (был вынужден уйти от сути вопроса). Просто давно не встречался с таким... такой категорией пользователей форума.

 

От блин развезло-то оказывается тему .

Кстати, остатки ЦСП на улице через два года развалились от влажности