ЖБ каркас+пеноблоки, а почему бы не наоборот?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уважаемые форумчане! Когда строят жб каркас в сочетании с пеноблоками почему то всегда сначала делают каркас, а потом проемы заполняют пеноблоками. Однако, на этом форуме уже несколько раз встречал обратный порядок строительства, правда только с керамзитными блоками, и даже сам практичеки решился на такую технологию. Т.е. сначала кладут стены из блоков но не сплошные, а с промежутками под колонны и заранее выпущенной из фундамента арматурой под эти колонны. Впоследствии к блокам крепится опалубка и промежуток с арматурой бетонируется. В итоге получаем как мне кажется тот же ЖБ каркас.

Имеются следующие вопросы:

1. А можно ли тоже самое проделать с пеноблоками 600х300х200, при этом чтобы толщина стены была 200 мм?

2. Можно ли будет прикрепить к такому пеноблоку опалубку, чтоб отлить колонну, например дюбелями.

3. Достаточно ли для этого использовать пеноблоки с плотностью 500?

4. Есть ли какие-то другие причины, чтобы так не делать?

Заранее спасибо за ответы.

 

Сделать можно многое!
Я задам другой вопрос - а зачем?
500-й блок в 20 см ни разу не теплоизоляция. Как конструктивный элемент - тоже не лучший выбор.
Т.е. совсем не ясно - чего таким путем пытаемся достичь?

 

Достичь пытаемся экономии, поэтому стена только 20 см. Я вообще хотел таким же образом из керамзитобетонных блоков строить. Вот не могу определиться. По цене практически одинаково как и с пенобетоном. Но из пеноблоков думаю строить попроще и побыстрее, надо за сезон успеть. А по поводу теплоизоляции, так все равно же утеплять. Поскольку будет ЖБ каркас, рассмативаю этот материал как простой заполнитель проемов между колоннами, ну не досками же их зашивать?

 

Данная технология оправданна в сейсмических районах.
Недостатки:
1. Повышенная сложность кладки;
2. Опалубка должна быть полноценая, не "дюбелями", а сквозными шпильками. Качественное вибрированиеи пластификаторы;
3. Огромное внимание к качеству пеноблоков, при незавешенном процессе гидратации возможна усадка до 1%. В обычной стене это имеет малое значение, а в данном случае, когда будете отливать верхнюю балку по стойкам- возможны проблемы.
Поэтому качественные пеноблоки (лучше отлежавшие с полгодика) или качественный керамзитоблок из под "вибростола".

 

Каркас колонны при этом еще загаживается раствором кладки, а потом в колодце протирать зверски неудобно

Именно. Мы такое делали с обыкновенным кирпичом - и то опалубку крепили друг к другу стяжками. А не к кирпичу.

Сам я предпочитаю делать колонны, потом заполнение стен, потом балки. Так все по отдельности получается качественнее

 

я вот тоже задумывался, но так и не понял.

Сложно что?

а что при отливке колон это не надо?

 

1.Для среднестатистического застройщика опытные каменьщики выставляют "углы". Заполнить умения хватит. А тут...
2. Опалубку колон и "простучать" можно.

 

Такая технология популярны в Крыму, при строительстве из ракушечника.
Углы - элементарно доски по уровню, гвозди + проволока
А в Ростове-на -Дону, наверное достаточно просто пеноблок положить (стена 30см), тогда стены утеплять не нужно, только колонны.

 

Всем спасибо за ответы. Правда начитавшись про трудности с крепежами к пеноблокам, строить что-либо из этого материала перехотел. Даже несмотря на решение проблемы с помощью специальных дюбелей. Как то лишний раз это все подтверждает его хрупкость.

Кстати идея Winder довольно интересно выглядела бы в архитектурном плане (в смысле выступающие колонны). А кому не нравится, можно было бы и сразу пенопласт в опалубку класть с наружной стороны колонны.

Сложность наверное в том, что много половинок придется класть, да и пилить их лишний гемор. А вибрирование в том то и дело что нужно для колонн, в отличие от других методов строительства (короче еще и вибратор покупать).


Уважаемый Бурят, а вы применяете профессиональную опалубку для колонн или самодельную. И чем предпочитаете заполнять проемы?

У меня тут новая бредовая идея отлить колонны, потом с помощью шпилек соединять опалубку в проемах, опирая её на колонны, и заливать керамзитобетон. В общем использовать колонны как опоры для переставной опалубки. Думаю таким способом повысить скорость возведения здания, хотя сильно не уверен. Кто чего думает на эту тему?


На счет скорости поясню:
1. Не надо носиться вокруг всей стройки с бетоном, а носить только к одному проему.
2. Подождал несколько дней, снял опалубку и заполняй другой проем, т.е. не надо ждать пока бетон полную прочность наберет, чтоб дальше бетонировать.

 

Блин посидел посчитал, оказалось керамзитобетон дороже бетона получается, т.е. дешевле проемы таким же бетоном залить. К тому же тогда стен толщиной 15 см с головой хватит (только для прочности конечно).

 

Господа, только сейчас решил подобную тему создать, а вы тут ее уже обсуждаете. Тоже обдумывал подобную технологию возведения стен.
Сколько см пенопласта снаружи придеться ложить, что бы коэф. 0,2 получить?Для Ростова-на-Дону по-моему такой.
Какие "против" есть против такой технологии?
На какие подводные камни можно наткнуться?

 

Да, еще забыл уточнить: блок керамзитный. Как прочнее-так или в блок и армпояс под перекрытия?

 

Я создавал такую тему, и по этому методу буду возводить стены уже в МАе.
Поищите "газоблоки в жб каркасе"


Почитал массу топиков про газобетон и в итоге мой моск немного разрушен прискорбным созерцанием виртуальных ристалищ сторонников и противников оного чудо-материала.

А если сделать такой вариант:

В процессе кладки стен из газоблока заложить каналы по углам и в стенах с шагом 3-4 метра, в которых будет размещатся арматура будущих колонн. Начинаться она будет в перекрытии пола 1 этажа и будет идти до перекрытий 2-го, мансардного этажа и заканчиваться у крепежа опорных балок стропильной системы.
К ней также привязывается горизонтальная арматура, которой армируются газоблоки при кладке и арматура перекрытий.
При заливке перекрытия 2-го и мансардного этажа одновременно заливаются и эти колонны.
При заливке внутри коробки опалубкой является газоблок,
снаружи располагается термовкладыш из 50мм эпп, опалубку придется ставить.

На рисунке я показал только замысел - сечение колонн можно изменить согласно правилам армирования.

Если принять Теплопроводность Вт/(м•°С) газоблока 0,26 Бетона 1,86 , Роквула 0,035 и ЭПП 0,035, то

Для стены 400мм газоблок и 80мм РОквула - Rо = 3.98 м2•°C/Вт
Для колонны 100мм газоблок 250мм бетон 50мм термовкладыш и 80мм РОквула - Rо = 4.38 м2•°C/Вт
Для угла 350мм бетон 50мм термовкладыш и 80мм РОквула- Rо = 4.05 м2•°C/Вт

Плюсы данной конструкции (ИМХО):

1) Не надо заморачиваться и беспокоиться по поводу прочности конструкции
2) Теплопроводность соответствует Снипам.
3) Усадок быть не должно (таких, что отваливается отделка...)
4) К колоннам можно привязать перемычки широких проемов, как дверных, так и оконных.
5) Не надо заморачиваться с армопоясами.

Минусы данной конструкции (ИМХО)

1) Придется заказывать еще и блоки других размеров, нежели 400мм. Таки блоки все равно в одну цену независимо от размера.
2) Придется делать больше опалубки, но рабочие (как правило, мои - так) получают за объем работ по M3, арматура дешевая,
и удорожание не будет заметным в общем объеме.

 

1) Если район не сейсмоопасный, то особого смысла нет.
3) Отделка отваливается по другой причине
5) Надо

 

Про армопояса написал, так как перекрытия будут монолитные и лится будут вместе с колоннами.

Поправьте, если не прав.