1. Вы знаете, как правильно укладывать газоблоки? Кладка первого рядя газоблока – важнейший этап, от которого зависит весь ход возведения коробки дома. Подробная инструкция на нашем канале.

    Смотреть
    Скрыть объявление
  2. Для большей несущей способности здания из газоблока необходимо проводить армирование некоторых рядов кладки. Узнайте, как самостоятельно справиться с этой задачей.

    Смотреть
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ЖБ каркас+пеноблоки, а почему бы не наоборот?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем r98, 16.04.09.

  1. r98
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2

    r98

    Участник

    r98

    Участник

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Уважаемые форумчане! Когда строят жб каркас в сочетании с пеноблоками почему то всегда сначала делают каркас, а потом проемы заполняют пеноблоками. Однако, на этом форуме уже несколько раз встречал обратный порядок строительства, правда только с керамзитными блоками, и даже сам практичеки решился на такую технологию. Т.е. сначала кладут стены из блоков но не сплошные, а с промежутками под колонны и заранее выпущенной из фундамента арматурой под эти колонны. Впоследствии к блокам крепится опалубка и промежуток с арматурой бетонируется. В итоге получаем как мне кажется тот же ЖБ каркас.

    Имеются следующие вопросы:

    1. А можно ли тоже самое проделать с пеноблоками 600х300х200, при этом чтобы толщина стены была 200 мм?

    2. Можно ли будет прикрепить к такому пеноблоку опалубку, чтоб отлить колонну, например дюбелями.

    3. Достаточно ли для этого использовать пеноблоки с плотностью 500?

    4. Есть ли какие-то другие причины, чтобы так не делать?

    Заранее спасибо за ответы.
     
  2. SerjHouse
    Регистрация:
    21.03.09
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    12

    SerjHouse

    Участник

    SerjHouse

    Участник

    Регистрация:
    21.03.09
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Сделать можно многое!
    Я задам другой вопрос - а зачем?
    500-й блок в 20 см ни разу не теплоизоляция. Как конструктивный элемент - тоже не лучший выбор.
    Т.е. совсем не ясно - чего таким путем пытаемся достичь?
     
  3. r98
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2

    r98

    Участник

    r98

    Участник

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Достичь пытаемся экономии, поэтому стена только 20 см. Я вообще хотел таким же образом из керамзитобетонных блоков строить. Вот не могу определиться. По цене практически одинаково как и с пенобетоном. Но из пеноблоков думаю строить попроще и побыстрее, надо за сезон успеть. А по поводу теплоизоляции, так все равно же утеплять. Поскольку будет ЖБ каркас, рассмативаю этот материал как простой заполнитель проемов между колоннами, ну не досками же их зашивать?
     
  4. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.007
    Благодарности:
    335

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.007
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Данная технология оправданна в сейсмических районах.
    Недостатки:
    1. Повышенная сложность кладки;
    2. Опалубка должна быть полноценая, не "дюбелями", а сквозными шпильками. Качественное вибрированиеи пластификаторы;
    3. Огромное внимание к качеству пеноблоков, при незавешенном процессе гидратации возможна усадка до 1%. В обычной стене это имеет малое значение, а в данном случае, когда будете отливать верхнюю балку по стойкам- возможны проблемы.
    Поэтому качественные пеноблоки (лучше отлежавшие с полгодика) или качественный керамзитоблок из под "вибростола".
     
  5. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    914

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.747
    Благодарности:
    914
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Каркас колонны при этом еще загаживается раствором кладки, а потом в колодце протирать зверски неудобно

    Именно. Мы такое делали с обыкновенным кирпичом - и то опалубку крепили друг к другу стяжками. А не к кирпичу.

    Сам я предпочитаю делать колонны, потом заполнение стен, потом балки. Так все по отдельности получается качественнее
     
  6. rual
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    19

    rual

    смотрю "Школу ремонта"

    rual

    смотрю "Школу ремонта"

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Сахалин
    я вот тоже задумывался, но так и не понял.
    Сложно что?

    а что при отливке колон это не надо?
     
  7. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.007
    Благодарности:
    335

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.007
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    СИБИРЬ
    1.Для среднестатистического застройщика опытные каменьщики выставляют "углы". Заполнить умения хватит. А тут...
    2. Опалубку колон и "простучать" можно.
     
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    20.154
    Благодарности:
    12.595

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    20.154
    Благодарности:
    12.595
    Адрес:
    Кемерово
    Такая технология популярны в Крыму, при строительстве из ракушечника.
    Углы - элементарно доски по уровню, гвозди + проволока
    А в Ростове-на -Дону, наверное достаточно просто пеноблок положить (стена 30см), тогда стены утеплять не нужно, только колонны.
     
  9. r98
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2

    r98

    Участник

    r98

    Участник

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Всем спасибо за ответы. Правда начитавшись про трудности с крепежами к пеноблокам, строить что-либо из этого материала перехотел. Даже несмотря на решение проблемы с помощью специальных дюбелей. Как то лишний раз это все подтверждает его хрупкость.

    Кстати идея Winder довольно интересно выглядела бы в архитектурном плане (в смысле выступающие колонны). А кому не нравится, можно было бы и сразу пенопласт в опалубку класть с наружной стороны колонны.


    Сложность наверное в том, что много половинок придется класть, да и пилить их лишний гемор. А вибрирование в том то и дело что нужно для колонн, в отличие от других методов строительства (короче еще и вибратор покупать).


    Уважаемый Бурят, а вы применяете профессиональную опалубку для колонн или самодельную. И чем предпочитаете заполнять проемы?

    У меня тут новая бредовая идея отлить колонны, потом с помощью шпилек соединять опалубку в проемах, опирая её на колонны, и заливать керамзитобетон. В общем использовать колонны как опоры для переставной опалубки. Думаю таким способом повысить скорость возведения здания, хотя сильно не уверен. Кто чего думает на эту тему?


    На счет скорости поясню:
    1. Не надо носиться вокруг всей стройки с бетоном, а носить только к одному проему.
    2. Подождал несколько дней, снял опалубку и заполняй другой проем, т.е. не надо ждать пока бетон полную прочность наберет, чтоб дальше бетонировать.
     
  10. r98
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2

    r98

    Участник

    r98

    Участник

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Блин посидел посчитал, оказалось керамзитобетон дороже бетона получается, т.е. дешевле проемы таким же бетоном залить. К тому же тогда стен толщиной 15 см с головой хватит (только для прочности конечно).
     
  11. Паша Шлях
    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    12

    Паша Шлях

    Живу здесь

    Паша Шлях

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Ростов на Дону
    Господа, только сейчас решил подобную тему создать, а вы тут ее уже обсуждаете. Тоже обдумывал подобную технологию возведения стен.
    Сколько см пенопласта снаружи придеться ложить, что бы коэф. 0,2 получить?Для Ростова-на-Дону по-моему такой.
    Какие "против" есть против такой технологии?
    На какие подводные камни можно наткнуться?
     

    Вложения:

    • PB090019.jpg
    • PB090020.jpg
    • PB090024.jpg
    • PB100053.jpg
    • PB100057.jpg
    • 2.jpg
    • 1.jpg
  12. Паша Шлях
    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    12

    Паша Шлях

    Живу здесь

    Паша Шлях

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Ростов на Дону
    Да, еще забыл уточнить: блок керамзитный. Как прочнее-так или в блок и армпояс под перекрытия?
     
  13. ZorgZ
    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    8

    ZorgZ

    Участник

    ZorgZ

    Участник

    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Московская Область
    Я создавал такую тему, и по этому методу буду возводить стены уже в МАе.
    Поищите "газоблоки в жб каркасе"


    Почитал массу топиков про газобетон и в итоге мой моск немного разрушен прискорбным созерцанием виртуальных ристалищ сторонников и противников оного чудо-материала.

    А если сделать такой вариант:

    В процессе кладки стен из газоблока заложить каналы по углам и в стенах с шагом 3-4 метра, в которых будет размещатся арматура будущих колонн. Начинаться она будет в перекрытии пола 1 этажа и будет идти до перекрытий 2-го, мансардного этажа и заканчиваться у крепежа опорных балок стропильной системы.
    К ней также привязывается горизонтальная арматура, которой армируются газоблоки при кладке и арматура перекрытий.
    При заливке перекрытия 2-го и мансардного этажа одновременно заливаются и эти колонны.
    При заливке внутри коробки опалубкой является газоблок,
    снаружи располагается термовкладыш из 50мм эпп, опалубку придется ставить.

    На рисунке я показал только замысел - сечение колонн можно изменить согласно правилам армирования.

    Если принять Теплопроводность Вт/(м•°С) газоблока 0,26 Бетона 1,86 , Роквула 0,035 и ЭПП 0,035, то

    Для стены 400мм газоблок и 80мм РОквула - Rо = 3.98 м2•°C/Вт
    Для колонны 100мм газоблок 250мм бетон 50мм термовкладыш и 80мм РОквула - Rо = 4.38 м2•°C/Вт
    Для угла 350мм бетон 50мм термовкладыш и 80мм РОквула- Rо = 4.05 м2•°C/Вт

    Плюсы данной конструкции (ИМХО):

    1) Не надо заморачиваться и беспокоиться по поводу прочности конструкции
    2) Теплопроводность соответствует Снипам.
    3) Усадок быть не должно (таких, что отваливается отделка...)
    4) К колоннам можно привязать перемычки широких проемов, как дверных, так и оконных.
    5) Не надо заморачиваться с армопоясами.

    Минусы данной конструкции (ИМХО)

    1) Придется заказывать еще и блоки других размеров, нежели 400мм. Таки блоки все равно в одну цену независимо от размера.
    2) Придется делать больше опалубки, но рабочие (как правило, мои - так) получают за объем работ по M3, арматура дешевая,
    и удорожание не будет заметным в общем объеме.
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    20.154
    Благодарности:
    12.595

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    20.154
    Благодарности:
    12.595
    Адрес:
    Кемерово
    1) Если район не сейсмоопасный, то особого смысла нет.
    3) Отделка отваливается по другой причине
    5) Надо
     
  15. ZorgZ
    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    8

    ZorgZ

    Участник

    ZorgZ

    Участник

    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Московская Область
    Про армопояса написал, так как перекрытия будут монолитные и лится будут вместе с колоннами.

    Поправьте, если не прав.
     

Смотрите также: