1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ЖБ каркас+пеноблоки, а почему бы не наоборот?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем r98, 16.04.09.

  1. r98
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    r98

    Участник

    r98

    Участник

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Уважаемые форумчане! Когда строят жб каркас в сочетании с пеноблоками почему то всегда сначала делают каркас, а потом проемы заполняют пеноблоками. Однако, на этом форуме уже несколько раз встречал обратный порядок строительства, правда только с керамзитными блоками, и даже сам практичеки решился на такую технологию. Т.е. сначала кладут стены из блоков но не сплошные, а с промежутками под колонны и заранее выпущенной из фундамента арматурой под эти колонны. Впоследствии к блокам крепится опалубка и промежуток с арматурой бетонируется. В итоге получаем как мне кажется тот же ЖБ каркас.

    Имеются следующие вопросы:

    1. А можно ли тоже самое проделать с пеноблоками 600х300х200, при этом чтобы толщина стены была 200 мм?

    2. Можно ли будет прикрепить к такому пеноблоку опалубку, чтоб отлить колонну, например дюбелями.

    3. Достаточно ли для этого использовать пеноблоки с плотностью 500?

    4. Есть ли какие-то другие причины, чтобы так не делать?

    Заранее спасибо за ответы.
     
    r98 , 16.04.09
    #1 + Цитировать
  2. SerjHouse
    Регистрация:
    21.03.09
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9

    SerjHouse

    Участник

    SerjHouse

    Участник

    Регистрация:
    21.03.09
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Сделать можно многое!
    Я задам другой вопрос - а зачем?
    500-й блок в 20 см ни разу не теплоизоляция. Как конструктивный элемент - тоже не лучший выбор.
    Т.е. совсем не ясно - чего таким путем пытаемся достичь?
     
    SerjHouse , 16.04.09
    #2 + Цитировать
  3. r98
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    r98

    Участник

    r98

    Участник

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Достичь пытаемся экономии, поэтому стена только 20 см. Я вообще хотел таким же образом из керамзитобетонных блоков строить. Вот не могу определиться. По цене практически одинаково как и с пенобетоном. Но из пеноблоков думаю строить попроще и побыстрее, надо за сезон успеть. А по поводу теплоизоляции, так все равно же утеплять. Поскольку будет ЖБ каркас, рассмативаю этот материал как простой заполнитель проемов между колоннами, ну не досками же их зашивать?
     
    r98 , 16.04.09
    #3 + Цитировать
  4. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Данная технология оправданна в сейсмических районах.
    Недостатки:
    1. Повышенная сложность кладки;
    2. Опалубка должна быть полноценая, не "дюбелями", а сквозными шпильками. Качественное вибрированиеи пластификаторы;
    3. Огромное внимание к качеству пеноблоков, при незавешенном процессе гидратации возможна усадка до 1%. В обычной стене это имеет малое значение, а в данном случае, когда будете отливать верхнюю балку по стойкам- возможны проблемы.
    Поэтому качественные пеноблоки (лучше отлежавшие с полгодика) или качественный керамзитоблок из под "вибростола".
     
    AFA , 17.04.09
    #4 + Цитировать
  5. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Каркас колонны при этом еще загаживается раствором кладки, а потом в колодце протирать зверски неудобно

    Именно. Мы такое делали с обыкновенным кирпичом - и то опалубку крепили друг к другу стяжками. А не к кирпичу.

    Сам я предпочитаю делать колонны, потом заполнение стен, потом балки. Так все по отдельности получается качественнее
     
    Бурят , 17.04.09
    #5 + Цитировать
  6. rual
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    16

    rual

    смотрю "Школу ремонта"

    rual

    смотрю "Школу ремонта"

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Сахалин
    я вот тоже задумывался, но так и не понял.
    Сложно что?

    а что при отливке колон это не надо?
     
    rual , 17.04.09
    #6 + Цитировать
  7. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    332
    Адрес:
    СИБИРЬ
    1.Для среднестатистического застройщика опытные каменьщики выставляют "углы". Заполнить умения хватит. А тут...
    2. Опалубку колон и "простучать" можно.
     
    AFA , 17.04.09
    #7 + Цитировать
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    Такая технология популярны в Крыму, при строительстве из ракушечника.
    Углы - элементарно доски по уровню, гвозди + проволока
    А в Ростове-на -Дону, наверное достаточно просто пеноблок положить (стена 30см), тогда стены утеплять не нужно, только колонны.
     
    Winder , 17.04.09
    #8 + Цитировать
  9. r98
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    r98

    Участник

    r98

    Участник

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Всем спасибо за ответы. Правда начитавшись про трудности с крепежами к пеноблокам, строить что-либо из этого материала перехотел. Даже несмотря на решение проблемы с помощью специальных дюбелей. Как то лишний раз это все подтверждает его хрупкость.

    Кстати идея Winder довольно интересно выглядела бы в архитектурном плане (в смысле выступающие колонны). А кому не нравится, можно было бы и сразу пенопласт в опалубку класть с наружной стороны колонны.


    Сложность наверное в том, что много половинок придется класть, да и пилить их лишний гемор. А вибрирование в том то и дело что нужно для колонн, в отличие от других методов строительства (короче еще и вибратор покупать).


    Уважаемый Бурят, а вы применяете профессиональную опалубку для колонн или самодельную. И чем предпочитаете заполнять проемы?

    У меня тут новая бредовая идея отлить колонны, потом с помощью шпилек соединять опалубку в проемах, опирая её на колонны, и заливать керамзитобетон. В общем использовать колонны как опоры для переставной опалубки. Думаю таким способом повысить скорость возведения здания, хотя сильно не уверен. Кто чего думает на эту тему?


    На счет скорости поясню:
    1. Не надо носиться вокруг всей стройки с бетоном, а носить только к одному проему.
    2. Подождал несколько дней, снял опалубку и заполняй другой проем, т.е. не надо ждать пока бетон полную прочность наберет, чтоб дальше бетонировать.
     
    r98 , 18.04.09
    #9 + Цитировать
  10. r98
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    r98

    Участник

    r98

    Участник

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Блин посидел посчитал, оказалось керамзитобетон дороже бетона получается, т.е. дешевле проемы таким же бетоном залить. К тому же тогда стен толщиной 15 см с головой хватит (только для прочности конечно).
     
    r98 , 18.04.09
    #10 + Цитировать
  11. Паша Шлях
    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    14

    Паша Шлях

    Живу здесь

    Паша Шлях

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Ростов на Дону
    Господа, только сейчас решил подобную тему создать, а вы тут ее уже обсуждаете. Тоже обдумывал подобную технологию возведения стен.
    Сколько см пенопласта снаружи придеться ложить, что бы коэф. 0,2 получить?Для Ростова-на-Дону по-моему такой.
    Какие "против" есть против такой технологии?
    На какие подводные камни можно наткнуться?
     

    Вложения:

    • PB090019.jpg
    • PB090020.jpg
    • PB090024.jpg
    • PB100053.jpg
    • PB100057.jpg
    • 2.jpg
    • 1.jpg
    Паша Шлях , 19.04.09
    #11 + Цитировать
  12. Паша Шлях
    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    14

    Паша Шлях

    Живу здесь

    Паша Шлях

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.08
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Ростов на Дону
    Да, еще забыл уточнить: блок керамзитный. Как прочнее-так или в блок и армпояс под перекрытия?
     
    Паша Шлях , 19.04.09
    #12 + Цитировать
  13. ZorgZ
    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8

    ZorgZ

    Участник

    ZorgZ

    Участник

    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Московская Область
    Я создавал такую тему, и по этому методу буду возводить стены уже в МАе.
    Поищите "газоблоки в жб каркасе"


    Почитал массу топиков про газобетон и в итоге мой моск немного разрушен прискорбным созерцанием виртуальных ристалищ сторонников и противников оного чудо-материала.

    А если сделать такой вариант:

    В процессе кладки стен из газоблока заложить каналы по углам и в стенах с шагом 3-4 метра, в которых будет размещатся арматура будущих колонн. Начинаться она будет в перекрытии пола 1 этажа и будет идти до перекрытий 2-го, мансардного этажа и заканчиваться у крепежа опорных балок стропильной системы.
    К ней также привязывается горизонтальная арматура, которой армируются газоблоки при кладке и арматура перекрытий.
    При заливке перекрытия 2-го и мансардного этажа одновременно заливаются и эти колонны.
    При заливке внутри коробки опалубкой является газоблок,
    снаружи располагается термовкладыш из 50мм эпп, опалубку придется ставить.

    На рисунке я показал только замысел - сечение колонн можно изменить согласно правилам армирования.

    Если принять Теплопроводность Вт/(м•°С) газоблока 0,26 Бетона 1,86 , Роквула 0,035 и ЭПП 0,035, то

    Для стены 400мм газоблок и 80мм РОквула - Rо = 3.98 м2•°C/Вт
    Для колонны 100мм газоблок 250мм бетон 50мм термовкладыш и 80мм РОквула - Rо = 4.38 м2•°C/Вт
    Для угла 350мм бетон 50мм термовкладыш и 80мм РОквула- Rо = 4.05 м2•°C/Вт

    Плюсы данной конструкции (ИМХО):

    1) Не надо заморачиваться и беспокоиться по поводу прочности конструкции
    2) Теплопроводность соответствует Снипам.
    3) Усадок быть не должно (таких, что отваливается отделка...)
    4) К колоннам можно привязать перемычки широких проемов, как дверных, так и оконных.
    5) Не надо заморачиваться с армопоясами.

    Минусы данной конструкции (ИМХО)

    1) Придется заказывать еще и блоки других размеров, нежели 400мм. Таки блоки все равно в одну цену независимо от размера.
    2) Придется делать больше опалубки, но рабочие (как правило, мои - так) получают за объем работ по M3, арматура дешевая,
    и удорожание не будет заметным в общем объеме.
     
    ZorgZ , 19.04.09
    #13 + Цитировать
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    1) Если район не сейсмоопасный, то особого смысла нет.
    3) Отделка отваливается по другой причине
    5) Надо
     
    Winder , 20.04.09
    #14 + Цитировать
  15. ZorgZ
    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8

    ZorgZ

    Участник

    ZorgZ

    Участник

    Регистрация:
    11.12.08
    Сообщения:
    48
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Московская Область
    Про армопояса написал, так как перекрытия будут монолитные и лится будут вместе с колоннами.

    Поправьте, если не прав.
     
    ZorgZ , 20.04.09
    #15 + Цитировать