1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 11

"Рубленая баня у реки + Классика Паровая от АПФ + щиток"

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем MiniJoe, 14.07.15.

Метки:
  1. MiniJoe
    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    2.205

    MiniJoe

    Живу здесь

    MiniJoe

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    2.205
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Рубленая баня у реки + Классика Паровая от АПФ + щиток"
    Всем привет! Ведем с тестем строительство бани 6х6 на берегу реки.
    У меня первый опыт. В принципе все понятно, но хочется совета, если что то заведомо делаем неправильно.
    Фундамент - бетонный, армированный, высота 700 мм, ширина 350 мм, на песчаной подушкес с вентиляционными отдушинами. Сверху рубероид. В ПО и МО залита армированная плита высотой 70мм с уклоном и стоком в канализационный колодец. Плита не гидроизолирована.
    Сруб 3х4 200 мм, проконопаченный, отстоял позапрошлую зиму в сборе и весной прошлого был собран по месту. Покрашен пропиткой Неомед.
    КО каркасная, блок-хаус - рейка 35 - влаго-ветрозащитная мембрана Наноизол - 100мм утеплитель Изовер - пароизоляционная мембрана Изовер - вагонка, потолок аналогичен
    МО и ПО потолок как в КО, добавлена фольгированная пароизоляция. Вагонка покрашена Суписауной.
    Между первым и вторым этажом просвет 100-150 мм.
    Печь предполагается Паровая Классика Ферингера с топкой из КО и щиток Сергея 5_6 (замечательная идея!)
    На текущий момент остались вопросы, на которые я не успел найти однозначные ответы/решения. Разобью их по пунктам.
    1. Фундамент.
    1.1 Нужно ли дополнительно теплогидроизолировать бетонную плиту (пол в ПО и МО) и чем?
    2. Печь
    2.1 Есть ли решение по установке Паровой классики Ферингера+ПИФ+конвектор по высоте с подключением к щитку 5-6? (не нашел)
    2. 2 Как правильно теплоизолировать дырчатый кирпич в основании под щиток и печь при условии, что основание ставится на не гидротеплоизолированную стяжку?
    3. Вентиляция
    3.1 Нужно делать вытяжную вентиляцию в ПО и МО (задвижка + гофра на улицу) в потолке дополнительно к окну? С одной стороны вытяжка в потолке лучше удаляет влагу, с другой лишняя дырка в парилке и моечной ни к чему. Не могу понять соотношение +/-
    3.2 Нужно загерметизировать дверь в ПО учитывая, что снизу зазор 2 см?
    3.3 Две стенки в ПО не состыковать фольгой с потолком, нет выпусков. Критично ли это настолько, чтобы оторвать вагонку с потолка и перестелить с нахлестом?
    3.4 Окно в ПО рекомендуется какого размера и на каком уровне? Рядом с верхним полоком?
    3.5 Нужно ли делать задвижку в ПО на отверстие сливного канала в полу для убирания сквозняка?
    Будет отлично, если совет будет содержать минимальную аргументацию типа «залповая вентиляция в РБ лучше, потому что проветривает быстрее». Ссылки по теме так же очень приветсвуются!
    Всем заранее спасибо за практические советы по существу.

    20150712_135030.jpg 20150712_135122.jpg 20150712_135152.jpg 20150712_135259.jpg 20150712_135333.jpg 20150712_135501.jpg 20150712_140002.jpg
     
    MiniJoe , 14.07.15
    #1 + Цитировать
  2. Clubmiha
    Регистрация:
    15.04.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    213

    Clubmiha

    Живу здесь

    Clubmiha

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.12
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    213
    Доброго времени суток друзья. Побывал я в бане у Евгения, а Евгений соответственно в бане у меня. По воли судьбы наши бани оказались в 300 м от друг друга. Не уверен, что смог ему качественно ответить на все вопросы, но если хоть чуть чуть ему помог, очень рад. Баня Евгения мне очень понравилась, особенно раритетная система электрики. Евгений выложи потом фотки завершенной электрики. Уважаемые форумчане, подключайтесь к обсуждению вопросов, Женя строит баню, не по дням а по часам.
     
    Clubmiha , 20.07.15
    #2 + Цитировать
  3. MiniJoe
    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    2.205

    MiniJoe

    Живу здесь

    MiniJoe

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    2.205
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Миша, привет! Спасибо за экскурсию, отличная баня, буду по возможности копировать твои готовые и практичные решения. Электрику закончить должны на выходных, фото обязательно будут, получается красиво. :)
    П. С. Чай очень вкусный! :)

    Потихоньку разбираюсь с оставшимися вопросами. Пока так и не вычитал пока надо ли гидро-теплоизолировать проливной пол (и если надо, то как), ну и вопрос по нагреву воды от АПФ актуален, как никогда. Заехал в ближайший магазин, там есть такой теплообменник - Ладога на 10 л, сталь 304, толщина 0,8. Из плюсов высота всего 54 см, мне с моими потолками самое оно. Кто-нибудь пользовал его на практике?
    Да, и еще, не знаю как правильно оформить переход от фундамента к срубу в парной. Стены пока ничем обшивать не будем. Брус покрою суписауной ниже полков в два слоя по совету Сергея 5-6. Вот и думаю, надо ли что то еще мудрить типа плитки на стыке бетона и дерева или со щитком и так все будет прекрасно просыхать?
    П. С. кстати, синеву с некоторых венцов отлично убрал отбеливатель (видно на фото какой светлый стал)
    П. П. С. заказал термогигрометр по совету отсюда http://forumbani.ru/topic/1270-prisovetujte-bannuyu-stantciyu-nedoroguyu/page-1
    такой http://ru.aliexpress.com/item/FREE-...door-and-outdoor-in-same-time/1423930891.html
    ну и такой купил до кучи http://www.pechnik-spb.ru/257.php?tableid=156&itemid=1902

    Lsh5H4lo5R0.jpg Pzcj9WliThw.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 27.12.15
    MiniJoe , 21.07.15
    #3 + Цитировать
  4. 5_6
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    8.146

    5_6

    Живу здесь

    5_6

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    5.935
    Благодарности:
    8.146
    Адрес:
    Приозерск
    Примерно такой же видел недавно в баньке с печью АПФ. Фирменного не было. Заметил, что в таком "монолитном" регистре вода нагревается быстрее, чем в традиционном от АПФ, который одевается на трубу. Удачи!
     
    5_6 , 24.07.15
    #4 + Цитировать
  5. MiniJoe
    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    2.205

    MiniJoe

    Живу здесь

    MiniJoe

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    2.205
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @5_6, отлично, еще одним глобальным вопросом меньше. Будем брать. :)
     
    MiniJoe , 24.07.15
    #5 + Цитировать
  6. slonmoto
    Регистрация:
    31.05.10
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    1.244

    slonmoto

    Живу здесь

    slonmoto

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.10
    Сообщения:
    308
    Благодарности:
    1.244
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если проливной пол общий, то воздух свободно циркулирует между моечной и парилкой, и щель под дверью не играет роли:). Окна - это для залповой вентиляции, а я сторонник плюс к этому стандартной схемы - приток с улицы (например в парилку, под печь, возможно перекрываемый), вытяжка на улицу, например в моечной, постоянная. Собственно это и обеспечивает гарантированную просушку и свежий воздух:).
     
    slonmoto , 27.07.15
    #6 + Цитировать
  7. MiniJoe
    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    2.205

    MiniJoe

    Живу здесь

    MiniJoe

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    2.205
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот об этом я не подумал...Значит, для того, чтобы убрать сквозняки, нужно изолировать полы МО и ПО под перегородкой и сделать задвижку на сливной канал в ПО?
    Насчет просушки - вроде все пишут, что щитка хватает за глаза. Вот и я решил пока с приточной в ПО не мудрить, сделаю подготовку в основании под печкой, потом, если понадобится, кинуть трубу всегда успею. То же самое с вытяжкой, это никогда не поздно сделать, а лишние дырки не нужны, и так сруб ничем не утеплен. Логично?

    Еще вопрос появился, может кто сравнивал. Нашел три варианта теплообменников (не реклама), все из разных сталей.
    теплообменник от ТиС, сталь 201, толщину и габариты не нашел http://pechi.teplov.ru/catalog/baki/titan_r_m_10l_201_115_d_115_120/
    Онега, сталь 304, 1мм http://kaminiti.ru/pechi-bannyie/bak-dlya-vodyi/onega,-bak-registr-onega-10-l.-nerzh.html
    И тут же Онега, но уже сталь 430, 1мм http://www.superpechi.ru/1067.php?tableid=157&itemid=5117
    Ладога, сталь 304, но толщина 0,8 и почему то дороже в 1,5 раза http://www.superpechi.ru/1067.php?tableid=157&itemid=5117
    Вот и ломаю голову какой взять. Надо съездить, в руках повертеть, печь АПФ при визуальном знакомстве с последнего места вышла на первое, может и с теплообменниками так прокатит)
     
    Последнее редактирование модератором: 27.12.15
    MiniJoe , 27.07.15
    #7 + Цитировать
  8. Семён Ложкарь
    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    2

    Семён Ложкарь

    Новичок

    Семён Ложкарь

    Новичок

    Регистрация:
    03.02.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Гидрозатвор нужно делать.

    samok-vody.jpg
     
    Семён Ложкарь , 05.08.15
    #8 + Цитировать
  9. MiniJoe
    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    2.205

    MiniJoe

    Живу здесь

    MiniJoe

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    2.205
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Итак, после перерыва на отпуск, в течение которого активно дособиралась теоретическая база, был закончен подготовительный этап. А именно, привезена печь и кирпичи, сделан пропил в срубе, залиты фундамент под печь и щиток и заодно и распушка. Из-за крайней нежелательности распиливать сруб полностью был выбран вариант без выхода щитка торцом в КО и сделаны необходимые изменения "по месту" в щитке с зеркалами "на ребро". О остальном щиток будет - полная копия щитка от Сергея 5_6.
    Так же протопили печь АПФ на улице. Первое впечатление - просто детский восторг от верхнего розжига. Реально работает! Периодически, между парениями в старой бане, выходили смотреть на процесс. Было забавно наблюдать, как у участников менялось мнение от недоверчиво-скептического до уважительно-удивленного. Я хоть и видел все по инету много раз, но в живую впечатляет! Ну и завихрения огня сверху очень красиво смотрятся. Сделал максимально плотную закладку, сверху крупные щепы и береста. Спичка и все. Больше ничего делать ни надо. Это по итогу тоже заметно "бросается в глаза". От топки ПИФ, потом стартовая и колено 0,5 метра, просто вставлены друг на друга. При такой высоте дымохода после розжига верхний воздухозаборник прикрыл до одной трети, обжигал в спокойном режиме, то есть с тягой проблем ноль.

    20150829_153529.jpg 20150829_180023.jpg 20150830_172326.jpg 20150830_172342.jpg 20150830_172308.jpg 20150829_181413.jpg 20150829_183008.jpg 20150829_195742.jpg
     
    MiniJoe , 31.08.15
    #9 + Цитировать
  10. MiniJoe
    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    2.205

    MiniJoe

    Живу здесь

    MiniJoe

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    2.205
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В рамках пополнения практической базы попал под горячую руку Петрова Н. Н. Получил исчерпывающую консультацию по своим банным вопросам и не только) При парении из самых ярких впечатлений легкость дыхания, при температуре на полоке 45-50% (мой китайский термометр) было ощущение, что дышу прохладным воздухом, при этом находясь в процессе парения. Поэтому находился на полоке значительно дольше обычного (для меня), при этом не испытывая никакого дискомфорта от перегрева, а ровно наоборот, в моменте начал засыпать, такая расслабуха и кайф! При этом тепло входило в тело мягко-мягко, чувствовалось умение точной дозировки, мне тут учиться и учиться.
    Так же меня продолжают интересовать кассеты в каменке. На мой взгляд, сформированный информацией Петрова и собственными умозаключениями, кассеты имеют один минус - маленькую теплоемкость. Но при этом с них получаем экологически чистый пар, экономию на камнях в плане стоимости и инертности каменной закладки, равномерный теплоотбор от каменки (дольше проживет), быструю и опять же равномерную передачу тепла от топки к камням и быстрое восстановление после поддачи. Другими словами, при использовании кассет мы делаем печь более динамически управляемой, с меньшей инертностью камней, но с сохранением всех плюсов большой каменки. Радикально отказаться от камней вовсе я не готов, но у меня с Н. Н. и задачи разные, а использовать печь вовсе без камней очень даже можно, как показала практика, кассетам остаются только акценты, влажность формирует ПИФ. По сути камень в каменке теперь - просто дань традиции и индивидуальному вкусу.
    Еще понравилась задумка с навесом над полоком от потолка. Получается дополнительное зонирование по влажности, постоянный запас пара и голова парящего не перегревается.
    В двух словах как то так. Н. Н. спасибо за полученный багаж знаний и отличную баню и пар!)
     
    MiniJoe , 31.08.15
    #10 + Цитировать
  11. Maxi 1
    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    376

    Maxi 1

    Живу здесь

    Maxi 1

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.10
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    376
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Скажите, что за отверстие над топкой, у меня вроде такая же печь?

    [​IMG]
     
    Maxi 1 , 03.09.15
    #11 + Цитировать
  12. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.287
    Благодарности:
    11.265

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.287
    Благодарности:
    11.265
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это@Maxi 1, это для подачи воды в ПИФ - натрубный испаритель Ферингера.

    На камнях в плане стоимости экономию вряд ли получишь, а вот те кто на чугунные шары или фарфоровые прицеливается, однозначно сэкономят. Ну и конечно не впример экологичней чугуния, да и топке такие режимы понравятся однозначно больше.
     
    Последнее редактирование модератором: 27.12.15
    pn2 , 03.09.15
    #12 + Цитировать
  13. MiniJoe
    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    2.205

    MiniJoe

    Живу здесь

    MiniJoe

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    2.205
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дело двинулось. Выложили фундамент из пустотелого кирпича для теплоизоляции. Разноуровневые полы в парной и КО добавили проблем, но все позади. В процессе кладки решили с тестем для ускорения процесса кладку щитка поручить местному (уже проверенному в деле) печнику, а сами будем заниматься другими делами, которых еще вагон и маленькая тележка. Уж очень хочется ускорить процесс. Идея моя про 4 зеркала почти во всю стену без перевязок с "каркасом" была раскритикована печником как не очень долговечная, пришлось пойти на компромисс и согласиться в МО сделать таки щиток на плашку. Ну да ладно, все довольны.
    Ищется контакт по сварке бака по моим размерам в Питере, если есть у кого на примете, поделитесь. И по гофрированной нержавейке тоже. :)]

    20150906_113426.jpg 20150906_113438.jpg
     
    MiniJoe , 07.09.15
    #13 + Цитировать
  14. Evgeny-M
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.207
    Благодарности:
    14.416

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Evgeny-M

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    14.207
    Благодарности:
    14.416
    Адрес:
    Пенза
    А ПИФом будете испарять? или воду греть?
     
    Evgeny-M , 07.09.15
    #14 + Цитировать
  15. MiniJoe
    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    2.205

    MiniJoe

    Живу здесь

    MiniJoe

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    2.355
    Благодарности:
    2.205
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Evgeny-M, испарять, на печке вон уже теплообменник примостился на 10л. Но тест с нагревом воды в тазике обязательно проведу.
     
    MiniJoe , 07.09.15
    #15 + Цитировать