1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,61оценок: 28

Теплица-теплоаккумулятор

Тема в разделе "Теплицы и парники", создана пользователем alexxxxx, 14.07.15.

Метки:
  1. hof
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    2.285
    Благодарности:
    1.282

    hof

    Живу здесь

    hof

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    2.285
    Благодарности:
    1.282
    Адрес:
    Москва
    @Cofessor, Хорошо, слабо. Допустим.

    Но вот смотрите: закопано там - 150 метров трубы. Пусть - 130, так как концы торчат. Площадь труб равна 130*0.11*3,14=45 квадратных метров. Умножим на два, так как труба гофрированная, получим 90 квадратов. Площадь теплицы - 35 квадратов, площадь контакта закопанных труб с воздухом - 90.

    Даже если не умножать на два, то 45 квадратов - это площадь даже больше, чем площадь теплицы. Если в теплице сделать стенки грядок высотой 30 см, насыпать землю до краев и сами грядки сделать 80 см шириной, то площадь контактируемой с воздухом поверхности, включая бетонные дорожки, будет 27*0,3=примерно 8 квадратов. Общая площадь: 35+8=43.

    Трубы увеличивают площадь контактируемой с воздухом поверхностью в 3 раза и увеличивают количество контактируемого с воздухом грунта в 2 раза (43+45). Если продолжать тыкать пальцами, то какова скорость конвективного движения воздуха, который "обтекает" грядки во время остывания? Мне кажется, что вряд ли больше 0.25 м/с. Там, скорее, 0.1 м/с.

    Дальше. Возьмём толщину бытроостываемого грунта в 10 см. Площадь поверхностей в теплице нам даёт 43*0,1=4.3 кубометра грунта, который отдаст или примет на себя температуру. Объём грунта вокруг 130 метров труб при толщине 10 см: 0,31*0,31*0.8-0,11*0,11*0,8 и умножить на 130 равно 8,4 кубометра грунта. В два раза больше. При толщине реагируемого с теплом грунта всего в 15 см эти цифры будут в районе 6 и 16 кубов. А уж 25 см...

    В общем, я не вижу причин, почему трубы в земле:
    - не являются теплоаккумулятором (вкупе с грунтом, конечно)
    - не работают
     
    Последнее редактирование: 04.09.25
  2. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.738
    Благодарности:
    5.987

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.738
    Благодарности:
    5.987
    Адрес:
    г. Ленинград
    А вот тут мне кажется, скорость прокачки не имеет большого значения. Особенно если Вы не видели снижения температуры на выходе. Получаетс, что проблема в том, что воздух не успевает/ не может отдавать тепло.
    Можно подумать как увеличить теплоотдачу. И важнее здесь не скорость прогона воздуха, а площадь и теплосопротивление труб.
     
  3. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.738
    Благодарности:
    5.987

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.738
    Благодарности:
    5.987
    Адрес:
    г. Ленинград
    Ошибочно. 2 момента:
    1.
    площадь контактирующего с воздухом открытого грунта намного больше. В грунте есть поры. Воздух контактирует не только с плоской поверхностью. Соверешенно неслучайно все борются за воздухопроницаемость грунта.

    2.
    Воздух в трубах не контактирует с грунтом. Вообще. Он контактирует с трубами. У труб есть теплосопротивление. И прочие штуки, которые не позволяют всей энергии воздуха передаться в грунт.
    Гофрирование труб конечно улучшает степень передачи. Но насколько неизвестно. Нужно замерять температуру воздуха на входе и выходе.
     
  4. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.738
    Благодарности:
    5.987

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.738
    Благодарности:
    5.987
    Адрес:
    г. Ленинград
    @Cofessor не говорит, что не являются и не работают. Он сказал, что это не единственный фактор и по его мнению/опыту его значение/величина влияния преувеличено.
     
  5. hof
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    2.285
    Благодарности:
    1.282

    hof

    Живу здесь

    hof

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    2.285
    Благодарности:
    1.282
    Адрес:
    Москва
    Из сообщения ТС в теплице-самобранке: при разнице температур в 10 градусов скорость воздуха в трубах равна 0.7 м/с. Это - 500 кубов в час. Пусть не 10, пусть 7 градусов теплоутилизируются. Итого 500*0.334*7=1100 ватт в час. Киловаттный обогреватель. Ну, может, и немного. Но - "бесплатно" и "само".
     
  6. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.738
    Благодарности:
    5.987

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.738
    Благодарности:
    5.987
    Адрес:
    г. Ленинград
    Без замера температуры на входе и выходе это вообще ничего не говорит о том, сколько энергии передаётся в почву. Это может быть и 1 киловатт*ч, как Вы посчитали, и 1 ватт*ч.
    Потому что между воздухом и почвой труба. Вы её влияние как посчитали?

    А если не 7, а 0.01?
    Откуда Вы взяли цифру 7?
    Это можно выяснить только измерениями.

    Без данных о температуре на входе и на выходе мы просто не знаем сколько тепла отдаётся через трубу.

    Вон, @Cofessor пишет, что по его опыту, температура воздуха в теплице не падала при включении.
    Значит, земле передавались мизерные, не имеющие значения величины.
     
    Последнее редактирование: 04.09.25
  7. Red_Hat
    Регистрация:
    06.09.14
    Сообщения:
    2.299
    Благодарности:
    4.462

    Red_Hat

    Живу здесь

    Red_Hat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.14
    Сообщения:
    2.299
    Благодарности:
    4.462
    Адрес:
    Москва. Чехов.
    У меня 3 года стоит - никаких изменений. Полигаль гост на 15 лет пишут срок. Не так уж и дорого.
    Я только не пониманию, как крепить поликарбонат к арматуре, через 60см. У вас изначально теплица собрана под плёнку. Наверно чисто визуально просто проигрывает в дизайне, и мне не нравится что пленка засыпана грунтом, без фундамента. Будет проблема с обслуживанием, сорняки, совки, слизни.
     
  8. hof
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    2.285
    Благодарности:
    1.282

    hof

    Живу здесь

    hof

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    2.285
    Благодарности:
    1.282
    Адрес:
    Москва
    Так у него трубы - ровные и сколько их там? Не 130 метров, же.
     
  9. hof
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    2.285
    Благодарности:
    1.282

    hof

    Живу здесь

    hof

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    2.285
    Благодарности:
    1.282
    Адрес:
    Москва
    Изначально задача стояла собрать из арматуры "шалаш с пленкой", потом это выросло в то, что получилось. Да, теплица делалась под пленку изначально.

    Грунтом, пока, пленка не присыпана нигде. Пленка крепится " зигзагом" к профильной трубе. В основании теплицы пока вкопал поликарбонат.
     

    Вложения:

    • IMG_20250831_072717.jpg
  10. Red_Hat
    Регистрация:
    06.09.14
    Сообщения:
    2.299
    Благодарности:
    4.462

    Red_Hat

    Живу здесь

    Red_Hat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.14
    Сообщения:
    2.299
    Благодарности:
    4.462
    Адрес:
    Москва. Чехов.
    Ваша инициатива конечно приветствуется, без обид, за такое творения я бы мужа ...* ... не знаю что сделала. Поддерживаю вашу супругу, лучше поменьше готовую теплицу, смотреть на неё настроение у любой женщины испортится. Или обыграть как то, фундамент залить по тем же кирпичам.
     
  11. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.738
    Благодарности:
    5.987

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.738
    Благодарности:
    5.987
    Адрес:
    г. Ленинград
    Это опнятно Но, повторюсь, мы и с неровными не знаем ничего не измерив потери температуры на выходе. Это лишь фантазии.
     
  12. hof
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    2.285
    Благодарности:
    1.282

    hof

    Живу здесь

    hof

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    2.285
    Благодарности:
    1.282
    Адрес:
    Москва
    На входе в трубу - 14.7, на выходе - 17.9. Разница - 3.2 градуса.
    500*3.2*0.334=530 ватт. Ночью. Охлаждение грунта, подогрев воздуха грунтом. Цифр по дневному нагреву нет.
    Влияние труб уже учтено! Площадь поверхности этой гофротрубы - 130*0.11*3.14 метров, примерно. Около 45 "квадратов". Теплообменник с такой площадью не может считаться теплоизоляцией.
     

    Вложения:

    • Screenshot_2025-09-04-12-33-56-005_com.android.chrome.jpg
  13. hof
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    2.285
    Благодарности:
    1.282

    hof

    Живу здесь

    hof

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    2.285
    Благодарности:
    1.282
    Адрес:
    Москва
    Я написал цифры.
     
  14. hof
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    2.285
    Благодарности:
    1.282

    hof

    Живу здесь

    hof

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    2.285
    Благодарности:
    1.282
    Адрес:
    Москва
    Что не так-то? А зачем фундамент?

    Позвонил жене: она говорит, что очень довольна этой теплицей, этим красивейшим арт-объектом. Надо понимать, что до этого мы 10 лет выращивали все наши овощи в парниках размерами метр на четыре-пять метров и желание жены теплицы происходит от того, что она устала рвать траву, а у меня - от того, что надоело открывать-закрывать парники и захотелось автоматизации полива. Открывается. Закрывается. Само поливается. Красота! А уже дальше пошло развитие в сторону теплонакопления и теплосохранения.

    У меня в гараже есть навес из поликарбоната. Ему - семь лет. Он уже непрозрачный и года три как хрупкий. Ну и "красота" его тоже видна: во все отверстия грязь льется полосами. Хотя брал дорогой.
     

    Вложения:

    • IMG_20250904_130341.jpg
    • IMG_20250904_130347.jpg
    Последнее редактирование: 04.09.25
  15. aspav
    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.738
    Благодарности:
    5.987

    aspav

    Живу здесь

    aspav

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.21
    Сообщения:
    7.738
    Благодарности:
    5.987
    Адрес:
    г. Ленинград
    Ага. Вот это уже данные.

    Но подождите, это же охлажднеие, а не нагрев. Это может объясняться тем, что труба (а не земля) за день нагрелась. И теперь отдаёт своё тепло.
    Хотя может, и земля. Нужно больше измерений