Мой взгляд на Энергоэффективный дом

@navashino, И главный прикол-то в том, что хоть вы мне и пишите:

т. е. спорите со мной, но при этом изначально знаете, что я прав в том, что

И, поэтому, на каритнке-то вы этот касяк устраняете внутренними теплоаккумулирующими стенами и масивной печью:


Это просто раздвоение сознания какое-то- пишите одно, рисуете другое (и ведь что интересно- творческое полушарие - ответственное за каритнки ведет у вас себя ЛОГИЧНЕЕ логического )

 

Стена ТА на картинке служит лищь дополнением стен и единым массивом с печью !

, т. к. в жилых помещениях грунт только сверху и снизу,
и его ТА - способности недостаточно
Я НЕ ОБ УТЕПЛЕНИИ !
- Я о теплоаккумулирующей способности, повторяюсь в сотый раз !

 

Так естественно. О чем я и говорю в тысячный раз!
Закопались в землю и построили КАРКАСНИК (по теплотехническим свойствам).
Теперь недостаток инерции надо компенсировать. Всё логично тут.
Вот ток где логика когда вы изначально ОГРОМНЫЙ теплоаккумулятор= грунт- отсекаете от дома?
Да и не только грунт- вы ещё и наружную толстую бетонную стену в качестве ТА не используете (а она тоже Нехилый ТА!)
Вы ответте на простой вопрос (не мне, себе) НАФИГА отсекать грунтовый ТА, Массив наруной бетонной стены, А ПОТОМ ТА КОЛХОЗИТЬ ИЗ... ПОДРУЧНЫХ СРЕДСТВ?
.
Грунт- Хреновый теплоизолятор- но вы настаиваете, что его НАДО использовать как теплоизолятор!
Грунт- Отличный теплоаккумулятор- но вы упорно в этом качестве его НЕ используете (говорите, что используете, но...)

 

О!
Раньше и не заметил.
Уже на 99% с моими предложениями ваши мысли совпадают, оказывается (но спорить продолжаете...)

Вот именно про это я говорю!
А по поводу ваших сомнений:

Так про это я уже отвечал!:
1.

2.

Конечно несмотря на утепление сверху- вверх теплопотери будут.
И в стороны и вниз- будут, очевидно! (ведь где-то ниже/дальше грунт холоднее), но:
1. Компенсируя зимой Небольшие теплопотери в грунт, летом вы приобретаете- большой охладитель! (А охлаждение процесс гораздо более дорогой, чем нагрев, и получить его нахаляву ).
2. НЕБОЛЬШОЕ утепление внешних стен СНАРУЖИ, таки, может потребоваться (но 1-2-3 САНТИМЕТРА!), чтобы как минимум не получить точку росы на внутренней поверхности. (Но это считать надо, но можно, ток надо исходные данные все!- регион, глубина, толщина засыпки, толщина утепления грунта, площадь утепления грунта...) (Я, сходу, рассчет не сделаю, но уверен, что недельку (может месяц ) поизучав вопросы теплообмена в грунтах- не проблема).

 

Это в детсаде воспитательница упрощенно говорит. Потом если доучиться до высшей математики там расскажут про дифуравнения и физсистемы с распределенными параметрами. Щас уже бытовые эвм их числовыми методами могут моделить.

 

@demetrodon, А что, кроме жилого помещения на моей картинке разве ничего больше Нет ?
Возможно, что ТИ между жилыми помещениями и подсобными и НЕ Нужна !
С Каркасником вообще сравнивать глупо т.к.
- Не та масса
Не надо Цепляться за мой первый рисунок,
я таких вам и в скетчапе могу ... (щас некогда, Строю крышу)

Можете предложить свой вариант землянки !?
инициатива приветствуется !
Вас @wcreader, это тоже касается
Главное условие: Полная или частичная врезка в грунт !

 

Сначала лучше скурить какую-нить книжку от великих предков. Типа проектирование заглубленых жилищ м стройиздат 1983. Потом уже тут постить че-нить с учетом новостей 21 века.

http://books.totalarch.com/node/1409

Глава 3 особенно топична к этой палате форумхауса.

 

Вы детсад судя по всему гораздо лучше меня помните...
Вы в инете поройтесь и без труда найдете, что грунт в десятки раз менее эффективен как утеплитель, чем, собственно, современные утеплители. Это же просто- ДАЖЕ ВАМ для этого, уверен, НЯНЕЧКУ ЗВАТЬ НЕ ПРИДЕТСЯ!

в третий раз говорю:

Но вы упорно продолжаете писать наукообразную чушь! И выше, и тут например:

Это чушь, так как:
1. Существуют не "числовые", а "численные" методы,
2. ЭВМ НЕ умеют НИЧЕГО моделировать, всё зависит от программы (которая позводяет ЭВМ произвести вычисления).

 

Интересно, мы что обсуждаем-то?
Я не телепат. Основвываюсь только на том, что вы пишите и рисуете.

@navashino, интересно, вы меня хотите заставить ваши мысли читать, а сами не читаете что я ПИШУ! (3 дня назад):

 

Вот вариант теплого дома. Без заморочек.

 

Замечательная тема и я согласна, что заземленную часть утеплять не надо. В моем проекте над заземленной крышей идет слой керамзита, потом утепление, потом грунт. Утепление охватывает почти всю заземленную часть дома + еще 2,5 метра в стороны. Пол и стены без утепления.

Лично мне идея такого обвалованного дома очень нравится. Но смысл в этом я вижу, только если строиться на склоне. По смете я тоже прикидывала и получается примерно как и у Вас. Если строить дом наземный фундаментальный и основательный, то выйдет ТОЛЬКО ДОРОЖЕ! Домики НИФ-НИФа и НАФ-НАФа я не рассматриваю.

 

.+...а если хочется использовать холод-тепло грунта - делаем отдельный заглубленный грунтообменник, который легко "включать-выключать" по мере необходимости.

 

Тамбура нет,

 

Меня тоже интересует этот вопрос. Вопрос о "расчетном теплоизоляторе".
Без крайностей (пещер, склонов), "обычный" дом, с обычным утеплением (блок + вата), но с цоколем 5 см и полом по грунту для "использования тепла земли". Суглинок, воды в нем на глубине меньше чем 2,5 м нету. Мне понятно, что фундаментную ленту снаружи и отмостку сверху можно утеплить. Станет ли благодаря этому грунт под пятном застройки теплее - я не знаю. Можно ли совсем не утеплять пол снизу - тоже не знаю. (Пол или бетонная стяжка 5-7 см толщиной, или полнотелый кирпич 6,5 см).
Сегодня наблюдал такую "теплофизику", см. фотографии. Это земляной пол (утоптанная ногами и десятилетиями земля) в помещении обслуживания скважины. Виден фундамент на котором в 50-60-х годах прошлого века стоял дизель для насоса, потом его заменили электродвигателем, потом погружным насосом...

В начале ноября, когда начались морозы, я оставил в этом помещении НЗ воды, что бы не замерзла. Поставил на этот фундамент. Помещение в пол-шлакоблока, плоская крыша накрыта плитами, мягкая кровля отремонтирована шифером. Пол вровень с грунтом, даже чуть ниже, отмостки нет.
Я побрезговал ставить фляги на землю, поставил на этот фундамент, да и еще подстелил кусок панели типа ПВХ вагонки (справа). Панели не хватило, несколько фляг поставил на ПЭ кулек (слева). И "утеплил" сверху куском пенопласта.
После мороза в -13 градусов:

Вода справа полностью замерзла (у крайней фляги даже дно выдавило и она наклонилась), а вода слева полностью жидкая.
Получается, что сотовая ПВХ панель толщиной в 6-8 мм это не тот "расчетный теплоизолятор", который нужно ставить в данном случае!
Что же делать?

 

Похоже плохо понята идея - обитаемое контачит с грунтом для убавления потерь энергии зимой и убавления расхода на охлаждение летом.

чтобы изготовить погреб нужно делать намного больше площадь и толщину термоинтерфейса к коре планеты чем обычный типа сарай на фундаменте. у мя погреб с нутряным полом около 2х2м имеет по основанию обсыпки примерно 6х6..6х7 м площадь интерфейса к коре планеты. тогда тама внутрях около 0 большую часть зимы.

а обитаемое с полами по грунту обычно греют при обитании до 20 и больше и через пол прогревают кору планеты за время обитания (многие тысячи суток) ощутимо. потому в чем смысл теста водой зимой в каком-то сарайчике мало понятно.

лишний теплоизолятор в обитаемом полезно ставить когда вынос энергии холодной водой из под пола ощутим и нету возможности прогреть тама грунт хотя бы на пару метров вниз до хотя бы 10..15 градусей.

а в погребе наоборот надо бы усиливать теплоперенос наверх тепловыми трубками засунутыми через пол погреба поглубже (лучше до воды при наличии). была мысля понаделать тепловых трубок из вгп труб 2 дюйма с налитым туда чуть пропаном. при около 0 должны вполне терпимо имхо работать.