1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Мой взгляд на Энергоэффективный дом

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем navashino, 14.07.15.

  1. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Сделать можно и будет это сложно и дорого и малонадежно. Теплонасосами однако.
     
  2. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Из-за сильного вырождения населения нам труднее загнать годную для размножения гражданку в земляную жилую яму с костром на полу и дыркой для дыма в потолке и чтобы она там как положено размножалась десятилетиями. Да и уполномоченый по правам малолетних в регионе если про такое узнает и замутит - могет ставить вопрос про отбирание потомства в надземные детдома. Локальным органам опеки можно показывать из землянки фак т. к. такую землянку откажутся признавать жилой в бти и в ней будет нельзя прописать детей и на незарегистрированых на их зоне детей опеке должно быть пофиг.

    И похоже в землянках скорее зимовали когда снаружи среднесуточная падала до ниже +6..+10. А летом сидели в единицы дней излишней жары. Все лето в ней или излишне прохладно или надо жечь лишние дрова. В текущих надземных городах отопление прекращают при повышении среднесуточной выше +8 вроде на единицы суток подряд. При этом в квартирах уже примерно выше +18. А в простой землянке с голыми земляными стенами при этом еще существенно ниже +20.
     
  3. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    1.038

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Новосибирск
    Извините- ЭТО БРЕД полный!
    Что сложного сделать пол Без утепления, а на отмостку раскидать ЭППС?
    НЕ копать- дороже чем копать? Бред.
    Бред. Я даже представить себе немогу, что там может быть НЕнадежного.
    @wcreader,
    1. ТС не 100% землянку делает- окна-то будут, одна стена НЕ в грунте- будет...
    2. ТС УТЕПЛЯЕТ СТЕНЫ! ОН ОТГОРАЖИВАЕТСЯ ОТ ГРУНТА (за исключением пола)! СЛЕДОВАТЕЛЬНО- ВСЁ БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ В ТОЧНОСТИ КАК В НАЗЕМНОЙ ПОСТРОЙКЕ С ПОЛОМ В КАЧЕСТВЕ ТЕПЛОАККУМУЛЯТОРА!
    Скорость остывания будет зависить, естественно, от "толщины" утепления. Принципиальной разницы НЕ будет. Надземная постройка может остывать и медленнее- ЗА СЧЁТ ЛУЧШЕГО УТЕПЛЕНИЯ которое делается на СЭКОНОМЛЕННЫЕ на бесполезныхпрожектах деньги.
    НАФГА ЕГО ГРЕТЬ? Вы зимой котлован собрались копать?
    Всё копается (коли уж охота копать) летом. Теплый ПРОГРЕТЫЙ грунт осенью утепляется. Утепление грунта позволяет СОХРАНИТЬ накопленное летом тепло.
    Я уже писал:
     
    Последнее редактирование: 21.07.15
  4. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Еще добавятся стены и потолок в том качестве.

    Это явно от отсутствия опыта проживания в землянках.

    При прекращении отопления тепла из него пойдет достаточно мало. Меньше варианта закопки - там еще из стен и потолка.
     
  5. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    У аборигенов сельских месностей територии рфии есть такие национальные традиции - иметь погреба. Температура там и зимой выше 0 вообще без отопления и даже с чуть вентиляцией. Даже при обитании в квартирах в надземных домах. Так вот даже при эпической совковой нищете и уголовке за кражи колективного имущества погреба делали закопаные и обсыпаные вместо надземных коробок с обкладкой утеплителем. Значит как минимум десятилетия опыта совков хотя бы показывают - и экономически эффективнее делать закопаное вниз вместо теплоизолированого сверху.
     
  6. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    776

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    776
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    Хочу, Но тема не про каркасники !
    Эх ... да, грешен :)]
    Можно В личку материть и фасад, и меня :)
    Сомневаюсь, что даже с учетом работ, каркасник выйдет дешевле
    - Я ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ СЧИТАЮ Каркасник Домом !
    дача, сарай, хозблог, ну или гараж ладно, но дом я бы не стал так строить (это имхо)
    А кто мешает на него пленочку кинуть?
    Вот в этом и вопрос !
    Я лично видел тему, которую вы дали в ссылке, и раньше
    мало инфы на форуме о подобных домах
     
  7. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    776

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    776
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    Это решается постройкой сарая-каркасника на необходимый метраж, Над Землей
    и регистрацией и его и жильцов землянки (по 18 кв. м. на человека)
    Расходы на каркасник по-минимуму :)]
    В просторную и светлую землянку с хорошим интерьером указанная Гражданка сама побежит! :aga:
    Прогресс не стоит на месте и сейчас воздушным отоплением с эффективной вентиляцией и рекуперациями воздуха уже никого не удивить !
     
  8. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    776

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    776
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    - Вы опять не поняли ...
    утеплителем я ОТГОРАЖИВАЮСЬ от подсобных помещений, для которых температура грунта и так сойдет !
    НЕТ ! в надземной постройке все стены будут отдавать тепло окр. воздуху,
    а грунт за стенами землянки будет как ТЕПЛОНАКОПИТЕЛЬ !
     
  9. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Душевую-помывочную надо тоже отгораживать теплоизолятором и примыкать к отапливаемому. По нормативам с вытяжкой из ванной там вообще должно быть теплее чем в комнатах чтобы и при помывке теплее было и вода быстрее сохла и улетала.
     
  10. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    776

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    776
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    Вот возникает вопрос:
    - А нужно-ли вообще Землянку Утеплять ?
    ведь грунт сразу за стенами будет через какое-то время иметь температуру помещения,
    послужит ТА и его Температура будет плавно снижаться, пропорционально сопротивлению теплопередачи.
    т. е по-любому тепло не уходит вникуда, а прогревает грунт сразу за стеной и тем самым
    Создает благоприятный микроклимат без применения доп. теплоизоляции !
    но КАК НАТОПИТЬ / прогреть такой обьем грунта ?

    А вот в классических надземных домах тепло с наружных поверхностей стен Уносится Воздухом и Растворяется в Бескрайних просторах...
     
  11. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    776

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    776
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    Согласен !
    У меня там сауна-с/узел за печкой должны быть и частично греться от стены-печного массива !
    А противоположную стену можно и утеплить .
     
  12. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Сильно зависит и от заглубления и от грунта. Если снизу/вокруг вода течет - таки смоет все натопленое. Под следущий дом надо будет сыпать пеностекло чтобы как-то потери в текущую под участком воду убавить.
     
  13. navashino
    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    776

    navashino

    Иногда появляюсь

    navashino

    Иногда появляюсь

    Регистрация:
    25.01.15
    Сообщения:
    1.780
    Благодарности:
    776
    Адрес:
    Навашинский район. Нижегородская обл.
    @wcreader, Так сначала Исследования грунта,
    а то все теряет смысл !
    В наших краях о пеностекле " НЕ СЛЫХАЛИ "
     
  14. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    1.038

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Новосибирск
    @wcreader, вы ПРО ЧТО?
    В наземной постройке, каменной, утепленной СНАРУЖИ- именно так и будет.
    В варианте ТС ВНУТРЕННЕЕ утепление отсекает грун и он как ТА не работает.
    "Сколько не говори халва, халва..." Вы описываете не то, что ТС предлагает, а свои фантазии.
    Я думал в строительстве нужны знания о строительстве, в данном случае- хоть минимальное представление о ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИХ процессах... А оно вон как, оказывается.
    :)
    В чем разница между ПОЛОМ и ПОЛОМ? Вам нравится "идея" ТС- значит у него из пола тепло прям ПРЁТ!, то, что говорю я- вам НЕ нравится, следовательно у меня пол- не аккумулирует тепло?
    :) :) :)
    Хотя, нет- УЖЕ НЕ СМЕШНО!
    В 25 раз- ТС УТЕПЛЯЕТ СТЕНЫ и ПОТОЛОК= ОТСЕКАЕТ грунт который мог бы работать как ТА- НУ ЧТО ТУТ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ЯСНО?
    А ещё- в старых деревянных домах и летом довольно прохладно- ВОТ ВАМ ПРИМЕР ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГРУНТА ПОД ПОЛОМ КАК ТА!
    Но вот зимой в дом тепла этот грунт не особо добавляет- так как НЕ утепляется отмостка- ну не делали так раньше небыло надежных влагостойких утеплителей! Вот и полагались только на грунт. Теперь влагостойкие утеплители- есть, Теперь можно утеплить отмостку и получить ТА под полом не закапываясь в землю.
    1. ЦЕЛЫЕ дома (посёлки) на поверхности- фигня, ничего не доказывает, а вот 1,5х1,5х 1,5 ямка под ним в земле- ЭТО ГЛАВНОЕ по вашему главное? Ну ни в какие ворота уже... Жили как раз в доме над землей, а в погребе картошку хранили- НЕ наоборот- поспрашивайте, коль мне не верите.
    2. Для оценки ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ не нужен опыт проживания десятилетиями где-то.
    НУЖЕН РАССЧЁТ!- ВСЁ!
    Где ваш рассчёт?
    (С меня не просите- см. "Чайник Рассела")
     
    Последнее редактирование: 22.07.15
  15. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    1.038

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Новосибирск
    1. Опять повторяюсь- Не в тему, не имеет отношения к ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТИ!
    2. Выше уже давалал ссылку на монолит (один фиг- дешевле пещеры).

    @navashino, КАКАЯ НАФИГ РАЗНИЦА отгораживаетесь вы от грунта непосредственно, или через какую-то прослойку- будь то- гидроизоляция, краска, штукатурка на стене или подсобное помещение?
    ВЫ ОТГОРАЖИВАЕТЕСЬ УТЕПЛИТЕЛЕМ ОТ ГРУНТА- ВСЁ!
    ГРУНТ КАК ТА- НЕ РАБОТАЕТ!

    1. Под землёй стены будут отдавать тепло грунту.
    2. Над землёй стены будут отдавать тепло воздуху.
    Пока согласны- надеюсь?
    НО НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ, ЧТО:
    3. Где процесс будет идти быстрее зависит НЕ ТОЛЬКО от температуры окражужающей среды (воздуха, или грунта), но так же от УТЕПЛЕНИЯ!

    Закопавшись- вы повысили температуру окружающей среды- ДА!
    Не закопавшись вы должны ТОЛЩЕ слой утеплителя сделать- ВСЁ!
    ТАК РАССЧИТАЙТЕ КАКОЙ СЛОЙ УТЕПЛИТЕЛЯ ВЫ СЭКОНОМИТЕ ЗАКОПАВШИСЬ В ГРУНТ- ПЕРЕВЕДИТЕ В ДЕНЬГИ!
    ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ рассчёт! Что вам мешает его сделать? Сравните с доп затратами на закопку ВСЕГО дома в грунт.
    Меня не просите т. к.