1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Шум стартующих автомобилей. Деревянное окно

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Pshemysl, 11.07.15.

  1. Pshemysl
    Регистрация:
    03.07.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Pshemysl

    Участник

    Pshemysl

    Участник

    Регистрация:
    03.07.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Шум стартующих автомобилей. Деревянное окно
    Здравствуйте, в связи с установкой светофора на оживленной трассе за окном резко увеличилось количество низкочастотных шумов от трогающихся/тормозящих фур и работающих вхолостую двигателей (равномерный гул от потока проезжающих мимо автомобилей раньше кстати никогда не мешал). Поэтому захотелось усилить звукоизоляцию окна (в спальне).

    Сейчас стоит старое деревянное, установленное при постройке дома. Можно ли как-то усовершенствовать его - поставить стекла потолще из какого-нибудь триплекса, например? (точнее, будут ли такие меры хоть сколько-нибудь эффективны?) Если что - все стыки окна оклеены теплоизоляционными прокладками, так что створки прижаты к раме довольно герметично, щелей нет, расстояние между стеклами 60мм, ширина 2мм.
    Или все-таки деревянная рама обладает какими-то очевидными недостатками, которые не получится исправить, и лучше ставить пластиковое окно? Какие тогда нюансы нужно учесть при монтаже окна?

    Графики по двухкамерному/однокамерному стеклопакетам посмотрела, про разную толщину стекол, разное расстояние между ними уже уяснила. Интересуют именно какие характеристики рамы повышают ЗИ, и какие ошибки могут быть при установке в проем окна (если дойдет до стеклопакета)

    Заранее благодарю за любую помощь
     
    Pshemysl , 11.07.15
    #1 + Цитировать
  2. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    Немного не по теме -
    1) Понятно, что вы говорите о состоянии "Окна и форточки спальни постоянно(!) закрыты"?- и при этом даже в берушах слышно!
    2) А как вы при таком постоянном закрытии обновляете воздух в спальне (обычно форточку на 10-15 минут открывают в час)
    А ночью?
     
    vasilii2 , 11.07.15
    #2 + Цитировать
  3. Pshemysl
    Регистрация:
    03.07.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Pshemysl

    Участник

    Pshemysl

    Участник

    Регистрация:
    03.07.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Не совсем так.
    Т. к. ухудшилась ситуация резко и недавно, я пока сплю с открытой форточкой (но в берушах, да, как и раньше всегда). В ближайшее время думаю поставить настенный проветриватель, типа аеропака (и тут кстати тоже вопросы - закрытая форточка + дырка в стене (хоть и закрытая прибором) лучше, чем просто открытая форточка по ЗИ? или нельзя ли воздуховод к аеропаку провести через окно (какой-нибудь гофрированной трубой), а не делать дополнительную дырку в стене?)
    Ну и параллельно вот обдумываю апгрейд окна (надеясь, что вопрос с вентиляцией проветриватель поможет решить)
     
    Pshemysl , 11.07.15
    #3 + Цитировать
  4. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    А по теме- вы же читали последние две страницы темы "Общение по теории звука"
    И на данном форуме и иных источниках- по роли участков с разными показателями Rw и их площадей ..Проще-
    1) По причине малой площади рам по
    отношению к площади стеклопакетов
    - несущественно - пластик или дерево ..
    2) При установке окна нового минимизируйте участки с пониженной звукоизоляцией- то есть промежуток между стеной и рамой ..
    Возможно, участок стыка внутрь комнаты смотрящий, стоит пройтись
    на некоторое расстояние материалом с повышенной прверхностной плотностью- ЦПС или силиконовых герметиком (в некое нарушение правил теплоизоляции и под риском точки росы
     
    vasilii2 , 11.07.15
    #4 + Цитировать
  5. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    1) Хм...Вы как- то круто развернули тему-
    естественно при открытой(!) форточке беруши малоэффективны при тех уровнях Низких НЧ - составляющих, что возникают при газовании.
    Это - аксиома, увы.
    2) вообще- то. вы как- то не очень внимательно просмотрели форум - тема разнообразных воздуховодов - и практические примеры с фото+ ссылками (Не раз приводились)
    На этом форуме - тема три месяца назад, мной открытая
    И результаты исследований и экспериментов по влиянию изгибов и длины воздуховодов с звукопоглощение на поглощение на НЧ звуков с улицы - полгода- четыре месяца назад в ветке 7 или 8
    На форуме А. Смирнова в теме "Полость с приточкой воздуха" от сентяьря- ноября 2014.
    Обсуждение именно поглощения НЧ- звуков от машин в теме "Будкв для саксофона" на форуме А. Смирнова два месяца назад - именно низкочастотных звуков от машин газующих
    Читайте- думайте ..все эти три- четыре источника
    Если на улицу выходит балкон или лоджия вашей квартиры- то при некотором ухудшении эстетики вопрос притока легче решить (ввод воздуховодов с изгибами с звукопоглощающим материалом внутри)
     
    Последнее редактирование: 11.07.15
    vasilii2 , 11.07.15
    #5 + Цитировать
  6. Pshemysl
    Регистрация:
    03.07.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Pshemysl

    Участник

    Pshemysl

    Участник

    Регистрация:
    03.07.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ну и да - в нынешней ситуации при закрытом окне и форточке, да еще и в берушах гула от равномерного движения потока можно считать не слышно, а вот стартующие автомобили (не только мотоциклы, их понятно ничем не заглушишь), к сожалению, слышно. А из-за светофора они теперь каждые 3 минуты стартуют под окном.
     
    Pshemysl , 11.07.15
    #6 + Цитировать
  7. Pshemysl
    Регистрация:
    03.07.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Pshemysl

    Участник

    Pshemysl

    Участник

    Регистрация:
    03.07.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    1) Беруши - это было раньше от гула машин и разговоров в квартире. Закрыть сейчас форточку пока не могу, т. к. с вентиляцией еще ничего не сделала, думаю
    2) Спасибо за источники, что-то уже даже смотрела. В любом случае вопрос скорее в установке - все конторы ставят только через стену вроде, и есть ли кто-то, кто будет с воздуховодами возиться неизвестно. Балкона нет в спальне.

    Ну и основной вопрос все-таки - менять или менять окно на пластиковое? Даст ли это какие-то улучшения? Или не больше, чем замена на толстое стекло? Не хочется шило на мыло, да еще и за большие деньги
     
    Pshemysl , 11.07.15
    #7 + Цитировать
  8. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    1) Прослушивайте в моменты газованияи откосы и собственно стекла и притворы рвм в разных местах- возможно обнаружите места, где уменьшена звукоизоляции
    2) Если вы можете гарантировать, что у вас нет участков окна- рамы пониженнной, Rw с - то ничто не мешает вам увеличить массу с помощью триплекса или увеличенного стекла толщины (если ваши петли окон рассчитаны и выдержит)
    Увеличение массы по любому увеличивает звукоизоляции на низких НЧ
    3) При изготовлении нового окна (финское или трехкамерное усиленное) можете с целью вашей попросить установить - сделать "пенопакет" и створку размером не менее предполагаемого клапана с звукопоглощающим материалом не меньше размера КИВ- 125 ..
    Во всяком случае, в случае неудовлетворенности пропусканием НЧ- спектра клапаном, встроенным в пенопакет вы всегда сможете снова ОБРАТНО вставить обычный стеклопакет размера того пенопакета.
    (Пенопакет- это вы не раз могли видеть в окнах, например, туалетов общественных зданий - вместо стеклопакета вставлен пакет из двух кусков пластмассы с пеной между ними и в вырез в нём выходит вытяжка ..
    Это - только для примера. Не имею сведений о таких конструктивах с встроенными в них оконными (стеновыми) звукопоглощающими клапанами (воздуховодами)
     
    vasilii2 , 11.07.15
    #8 + Цитировать
  9. Pshemysl
    Регистрация:
    03.07.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Pshemysl

    Участник

    Pshemysl

    Участник

    Регистрация:
    03.07.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Да, это вполне очевидно.
    А жесткость фиксации стекла рамой никак не влияет? Там не может быть каких-то резонансов/нерезонансов, которые могут испортить ЗИ? Может старая деревянная рама со временем потеряла какие-то свойства (это просто предположение...)
     
    Pshemysl , 11.07.15
    #9 + Цитировать
  10. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    1) Это ваше право - идти стандартнымпю проверенным путём или искать. бабки экспериментировать
    2) Не в обиду - многие головы. забиты соображениями так называемой красоты и эстетики ..
    Имею в виду, например, что уменя в квартире более половины комнаты от форточки идёт пластиковый воздуховод с бесшумным компьютерным вентилятором
    Если у вас нет так называемых заыышенных требований к эстетике и так называемому дизайну - то нет никаких препятчтвий воздух забирать с тихой стороны дома (распашонка- квартира) или с балкона- лоджии дРУГоЙ комнаты и потом раздавать стандартными задекорированными воздуховодами с бесшумныси компьютерными вентиляторами (что у меня стоит в воздуховоде)
     
    Последнее редактирование: 11.07.15
    vasilii2 , 11.07.15
    #10 + Цитировать
  11. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    Вы уж извиняйте - на двух последних страницах темы " Общение по теории звука " я привёл достаточно объективные данные и сведения, что максимальное действие в отношении транспортного шума оказывает или финское окно (РАЗДЕЛЬНЫЕ рамы с стеклопакетом и одинарным стеклом) или двухкамерный(!) стеклопакеты с соответствующими расстояниями и толщмнами
    То есть вам все равно придётся менять окна.
    А про случаи установки тяжёлых стеклопакетов с увеличенными толщинаси и расстояниями, и соответственно усиленными мощными петлями в домах, выходящих на проспекты приводились давно на форуме АкустикГрупп (в смысле - упоминались)
    Потому не виду оснований загружаться вопросами ...основанными сугубо на неопределенностях и предположениях
    Впрочем, можете при вашем желании вынуть стекла и сделать типовую подушечку из силиконового герметика в четвертях. Потом снова стекла на места, снова штапик заколотить.
    2) Для психологического компромисса и принятия решения - обойдите соседей на таких же или ниже этажах, выходящих на ту же улицу ..
     
    Последнее редактирование: 11.07.15
    vasilii2 , 11.07.15
    #11 + Цитировать
  12. Pshemysl
    Регистрация:
    03.07.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Pshemysl

    Участник

    Pshemysl

    Участник

    Регистрация:
    03.07.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    1) ну это даже не вопрос "Что мне делать?!", а скорее просьба оценить вероятность того (что установка стеклопакета поможет) и другого (не поможет), исходя из вашего практического опыта и теоретических знаний :)
    2) на дизайн насрать абсолютнейше (неделю назад очень хотелось это окно вообще кирпичом как-нибудь заложить уже).
    Тихой стороны дома нет, к сожалению, все на одну сторону. А если с балкона (в другой комнате), то это прокладывать лучше под потолком просто? А какого порядка диаметр воздуховода мне понадобится (сама посчитать думаю могу, но меня порядок интересует сейчас)? И приток тем же аеропаком можно обеспечить (большая длина воздуховода не ослабит его действия)?
     
    Pshemysl , 11.07.15
    #12 + Цитировать
  13. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    По упомянутому вами клапану не имел дела - врать не буду ..
    По результатам изготовления - алаатации Кив- 125 с 2.5см базальтовой ватой моим коллегой- описал я конструктив с улицей в 20 метрах - еа форуме АкустикГрупп ..
     
    Последнее редактирование: 11.07.15
    vasilii2 , 11.07.15
    #13 + Цитировать
  14. Pshemysl
    Регистрация:
    03.07.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    Pshemysl

    Участник

    Pshemysl

    Участник

    Регистрация:
    03.07.15
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Окей, пойду сейчас там почитаю внимательно. Но по-моему в моем совковом окне и есть две отдельные рамы, в каждом по одному стеклу. Или это которые на расстоянии друг от друга стоят? (но это же вторая нитка?...)
     
    Pshemysl , 11.07.15
    #14 + Цитировать
  15. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    2.099
    Благодарности:
    918
    Адрес:
    Россия
    Посмотрите по всем 4 ссылкам - на форуме А. Смирнова - тогда сами решайте- ...По конструкции воздуховода. Это вы сами тратьте время на изучение
    Упоминание о балконе или лоджии приведены потому, что проще на площади застекленного балкона-

    лоджии разместить изгибы воздуховода с базальтовой ватой на внутренних стенках
    Я привёл в числе прочих ссылку на сделанный моим коллегой вариант с КИВ- 125 с одним изгибом (подробно - по ссылке найдёте на форуме АуустикГрупп)
     
    vasilii2 , 11.07.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также