Коробчатая плита в Пушкинском районе МО

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Smart2305, вы видимо както странно считаете, 12 с шагом 200 это не то, что за глаза это - просто перебор, именно поэтому такой подбор стал стандартом "не считая", консольные плиты можно смело по такой схеме армировать. А вы говорите 30см... на днях 30см считал на пролет 12 метров и там такой шаг помещался... Но нет, я же заложил ребра 20, участил шаг в потенциально нагруженом месте, вы же знаете что нас не вылечить?

 

@PRO100, вопрос к Вам. Если по расчету плита 650 требует 12 мм с шагом 100, то какого армирования потребует плита 300 мм при тех же условиях?

 

Не знаю как и чем Вы считали, но думаю что 12 мм с шагом 100 Вам выдала прога исходя из минимального процента армирования. А минимальный процент армирования зависит от сечения плиты. У плиты 300 мм он будет в два раза меньше.
Если считали в программном комплексе типа лира, скад, робот, то выложите расчеты. Уверен что это будет поле одинакового цвета с одинаковыми значениями во всех элементах. Обычно это говорит о неэффективном использовании материалов.

 

Прочитал сам себя... Минимальный процент армирования конечно будет неизменен, а количество арматуры, его обеспечивающее, для плит разных толщин будет разное.

 

@Smart2305,
если рассматривать толщину 650, и две сетки, можно брать теже 20см только диаметры другие (космичиские - от 22), ессно так никто не делает, это простое масштабирование. Ну, а тк 600 уже всеже не плита, а жб форма, то тут нужно соблюсти процент армировки, а также его распределить не только в сетки с переменным диаметром, но и в ребра - добавить горизонтальное\вертикальное армирование этих ребер... и ессно ни а каком коэффициенте, который вы имеете ввиду и речи быть не может, если мы виртуально не масштабируем конечно...

 

Вот отыскал вам в закромах - первый рядок 800й "плиты" и верхний рядок ее же На 400 подбетонке... кстати видна временная обвязка вертикальной арматуры, про которую я вам ранее говорил.

 

Красота! Греющий кабель, все дела.

 

@vlasovdimon, специально для Вас выкладываю карту моментов плоской плиты на грунте 10 МПа, с нагрузками по перимету в 10 т и по центру в 20 т на метр.
Это не в Лире. Расчет же коробчатой плиты производился в Лире.
А это мой расчет, который не учитывает переменный коэффициент постели и пр.
В плите толщиной 300 мм, получается 18 мм арматура с шагом 200 сверху.

 

@Smart2305, ох, спасибо конечно, но не стоило. Я чуть-чуть представляю какие результаты должны получиться, а Ваш расчет порождает очень много вопросов:
- что за странные соотношения нагрузок? Понятно что под средней стеной нагрузка больше чем под крайней, но не в 2 раза, максимум в полтора, если пролеты серьезные. Ну и сто процентов 20 тонн под средней стеной в частном двухэтажном доме не будет. По моему опыту 12-13 тонн для несущих стен из кирпича, ж/б перекрытий и пролета 6,4 метра это максимум. Вы сами можете прикинуть какой вес дома Вы взяли, а потом сообщить эту цифирь Владимиру Таллину, он Вам переведет её в стандартные единицы измерения - танки.
-очень хорошо что Вы вспомнили про коэффициент пастели. Если Вы с ним знакомы, то должны понимать что он в этом расчете имеет огромное значение. Изменяя его можно получить очень разные результаты. Какой Вы задали, мне неведомо. Также как и другие параметры при расчете. На самом деле это очень интересный момент. Разные расчетчики при расчете одного и того же дома получают очень разные результаты. Даже эксперты с очень большим опытом не в силах оценить по картинкам правильно или нет он сделан. Даже когда картинок намного больше двух.
-конкретно в Ваших расчетах например смущает что опорный момент значительно меньше пролетного, хотя должно быть наоборот (тем более с с такой нагрузкой по средней стене). Да и вообще модель некорректно выполнена. Вот смотрите, возьмем поле моментов Х. Сверху и снизу у вас участки нулевых моментов. В средней части момент значительные. Причем значительные как в пролете, так и на опорах. Вот возьмите и вместо линейных нагрузок на плиту, как Вы сделали, нарисуйте именно несущие стена, с массой, с присущей им жесткостью и прочими физико-механическими характеристиками. Вы увидите что картинка сильно поменяется. Потому как стены имеют жесткость, а у Вас там кисель тяжелый налит. Та самая жесткая коробка здания с несущими стенами. А у Вас под жесткими стенами плита гнётся. Это то, что очевидно и хорошо видно и именно то, что заставляет задуматься о достоверности выбранной модели.
-Вы пишите что посчитали плиту 300 мм, а сами представляете эпюры моментов. Странно, не находите? Я вот например знаю что момент в шарнирно опёртой балки при равномерно-распределённой нагрузке равен ку эль в квадрате деленное на восемь. И это справедливо и для всех остальных конструкций. Конечно-элементные комплексы имеют другие алгоритмы расчета, более продвинутые, учитывается жесткость, перераспределение... Но это уже дебри. Уж если хотели что-то сказать об армировании плиты толщиной 300 мм, то его и представьте. Ну или как минимум усилия по зонам и направлениям. В данном случае Ваши заявления о 18-ой арматуре голословны.
-но даже при всём выше написанном, я могу сказать что большие диаметры в определенных зонах плит это нормально. 18-ая арматура с шагом 200 мм имеет площадь на 1 погонный метр 12,72 см квадратных. Аналогичную площадь имеет 12-ая арматура с шагом 200 плюс 14 арматура с шагом 200 мм. То есть Вы армируете все поле плиты 12-ой арматурой с шагом 200, а потом на опорах, в соответствии с эпюрой моментов, Вы дополнительно укладываете 14-ую арматуру с шагом 200 мм. Итого у Вас именно в этом месте будет лежать необходимая площадь арматуры. Это не то, что нормально, это правильно. Армировать всю плиту одним диаметром исходя из максимума это бред бредовый. Именно это я имел ввиду когда говорил о неэффективном использовании материалов.

Рука бойца колоть устала...

 

@Smart2305, еще раз повторю, утрируя - хоть на торфе, 12мм сеток с 200 шагам в 300мм плите под кирпичный 2х этажный дом - это не стоит даже считать. Максимум можно под несущими стенами утолщения сделать в нижней сетке, и то зависит от настроения...

Ваши картинки, что за прога кстати - помню что пользовался ею, но не вспомнил названия, моменты указаны верно считаю, но только для стен, а не для дома - вы моделируете не дом, а стены с разным весом! Нужна сводная картинка, а не отдельные х-у. Это кстати в какой-то мере правильно для газобетона, там всегда лучше перебдеть немного, тк плита на 10м всеже изгиб дает, а ГБ нет , но в целом эта картинка не удовлетворительна.

п. с. на 50см уже 9ти этажки стоят... стоят уже давно, и там и не пахло ГИ и качественным бетоном...

 

А в 3-х этажном? А на стенах толщиной 2,5 кирпича?
Мой расчет показывает что может быть.

Коэффициент постели рассчитывается автоматически от характеристик грунта и равен - 1400 (тс/м)/м2.

Знаем мы про жесткие коробки. Не нужно мне про них рассказывать. Как стены по горизонту по углам трещат тоже видел. Не хочу это учитывать, правда. Дом не монолитный каркас, а груда сложенных штучных материалов.

Эти эпюры не зависят от толщины плиты - Вы это прекрасно знаете.

Согласен. Но в 90% проектов армирование показано равномерное. В коробчатой плите действуют ещё другие моменты на участки плит между ребрами, поэтому там равномерное армирование актуально.
По фундаментам, моё мнение, лучше применять более менее равномерное армирование. А вот в плитах перекрытия смысла конечно вообще никакого нет. Проще рассчитать и сэкономить на арматуре с тем же результатом.

 

Ну если и под торфом... То даже не знаю о чем дальше вести дискуссию.

Стоят то стоят. Даже на треснутой плите стоять будет. Вопрос только в том - сколько трещин образуется в стенах за период жизни дома?...

ПС
Программа Плита. ООО ПСП "Стройэкспертиза"

 

@Smart2305, давайте по делу ваш грунт и дом из чего и какая высота и периметр несущих стен (с внутренними) и я вам точно скажу можно 30см плиту c 12мм А3-200 или нет

или со стандартной заменой 16+10

 

кирпичная кладка всегда рассматривалась как единое целое сопромат и материаловедение 3й курс, трескается оно тоже видили как - не по швам поди

 

1. Грунт 10 МПа пылеватый песок высокой пористости.
2. Плита 12*12 со средней стеной.
3. Дом 3 этажа с монолитными перекрытиями. Толщина стены из керамического кирпича 380+120 мм облицовка. Средняя плотность 1,4.
4. Кровля 25 гр.