1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Тонкие и толстые провода

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем Serg_A, 10.07.15.

  1. Serg_A
    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    155

    Serg_A

    Живу здесь

    Serg_A

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.08
    Сообщения:
    778
    Благодарности:
    155
    Адрес:
    Москва
    Тонкие и толстые провода
    Здравствуйте!

    Автоматы на 25 ампер.
    Проводка - медный провод 2.5 мм2
    Проводку для ламп освещения малой мощности сделал тонким проводом - 0.5 мм2.

    А вот сейчас подумал и засомневался: если в патроне лампы произойдет замыкание, сработает автомат или загорится тонкий провод провод?
     
    Serg_A , 10.07.15
    #1 + Цитировать
  2. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.433
    Благодарности:
    4.480

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.433
    Благодарности:
    4.480
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Где?
    Что питает?
    Хреново. Снимать и выбрасывать. Минимальное сечение для стационарной проводки - 1,5 мм2 по меди.
    Думать нужно ДО работы. Это даже моя шестилетняя дочь знает.
    Да какая разница, если все равно выбрасывать ваши сопли.

    Почитайте уже этот форум. Хотя бы по диагонали.
     
    GBS electrik , 10.07.15
    #2 + Цитировать
  3. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если 25 А защищает провод 0.5, и на нем буде КЗ -то провод сгорит быстрее.

    Но!:
    Что в данный провод включаете?
    К вышестоящему ответчику, 1.5 мм. кв конечно хорошо, только посмотрел бы я как вы будете им подключать светодиодные лампочки в подвесном потолке). Особенно учитывая то, что на них самих проводок контактный такой же тонкий.

    Автор! Все надо смотреть в каждом отдельном случае, марка провода, длина провода, защита, потребитель, напряжение. Без этого-гадание на кофейной гуще.
     
    Emer , 10.07.15
    #3 + Цитировать
  4. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.433
    Благодарности:
    4.480

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.433
    Благодарности:
    4.480
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Легко и непринужденно. Несколько сотен за свою карьеру установил. Без проблем. На ГОСТовскую полторашку. Если руки и голова на месте - все нормально. А при кривых - и на ПТРП не сможете.

    Даю подсказку. Пока бесплатно. Погуглите "Ваго 224-111" и до кучи "224-122". А вы говорите, сложно.
     
    Последнее редактирование: 10.07.15
    GBS electrik , 10.07.15
    #4 + Цитировать
  5. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не передергивайте) Я их тоже понаставлял много, дело не в этом.
    Большинство Встроенных ламп идет в виде Контактная площадка+проводки+сама лампа. Это заводская, сертифицированная лампа. Так вот эти проводки-того же 0.5 и иногда 0.7 сечения.
    Вот объясните, смысл в 1.5 до контактной площадки? :)) Если будет КЗ-эти проводки умирают быстрее. А на практике-сперва умирает контактная площадка.
    ВАГО, тут не при чем.
     
    Emer , 10.07.15
    #5 + Цитировать
  6. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.433
    Благодарности:
    4.480

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.433
    Благодарности:
    4.480
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Я не знаю в чем смысл полторашки, но в правилах написано, что по условиям механической прочности не ниже нее - значит делаем так. А по поводу вашего 0,5 делал опыт в присутствии заказчика и таких вот долбо..в установщиков потолков и, соответственно и светильников. Развели они по потолку такую вот "лапшу", я заявляю, что нужно переделывать. И началась такая же дебильная песня "да мы всегда так делаем, да ничего, стоит годами". Хорошо, соединяю в самом конце эти проводочки, включаю автомат. Отработка через примерно секунды 3. За это время лапша превращается в вареную лапшу. Хозяин выгоняет этих м..ков без оплаты. Так вот, не только есть в природе длительный ток. Есть во первых, ток КЗ. И если из за сечения этот ток недостаточен для срабатывания автомата, то что то нужно менять. Или автомат или проводку. Есть падения напряжения. Не слышали? Погуглите тоже. ГОСТ 13109 вам в помощь. И пришедший ему на смену.

    И еще. Эти ваши сопливые проводочки, идущие в светильник - это "провода зарядки светильника". К ним отдельные требования, не такие, как к проводке. Тоже погуглите.
     
    GBS electrik , 10.07.15
    #6 + Цитировать
  7. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    2.160
    Благодарности:
    3.965

    Nemetzelectro

    Безопасно. Аккуратно. Надёжно.

    Nemetzelectro

    Безопасно. Аккуратно. Надёжно.

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    2.160
    Благодарности:
    3.965
    Адрес:
    Ярославль
    Вангую: это был ШВВП :)
     
    Nemetzelectro , 10.07.15
    #7 + Цитировать
  8. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.433
    Благодарности:
    4.480

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.433
    Благодарности:
    4.480
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    И еще. Все, кому не нравится какой то пункт в ПУЭ или других НТД. Не надо что то доказывать мне. Я не составитель этих правил. Нагугливаете адрес ЦА РТН, пишете аргументированное письмо с предложениями по изменению этих пунктов и отправляете. Если аргументируете грамотно и убедительно, думаю, что к вашему письму прислушаются. Не дураки там работают. И вот когда этот пункт изменят, я начну работать по новому. Как было и с переходом с ПУЭ-6 на ПУЭ-7. Наше дело маленькое. И спорить со мной бесполезно. Даже если вы докажете неправильность какого то пункта МНЕ, это не даст вам ничего. Я скажу "ОК, я понял. Я постараюсь это как можно быстрее забыть, т. к. в "писании" написано по другому".
     
    GBS electrik , 11.07.15
    #8 + Цитировать
  9. Emer
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022

    Emer

    однако...

    Emer

    однако...

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    1.022
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я лично не собираюсь Вам ничего доказывать:) мне как бы ээ..без разницы.
    Но!
    При всем уважение к ПУЭ - умная книжка для тех, кто не понимает "что-как", она юридически для самостройщика не обязательна. Посему писать про пункты никто никуда не будет)
    ПУЭ-для самостройщика- просто хорошая книжка. Я бы даже сказал отличная. А никак не НТД.
     
    Emer , 11.07.15
    #9 + Цитировать
  10. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.433
    Благодарности:
    4.480

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.433
    Благодарности:
    4.480
    Адрес:
    Россия, Челябинск

    Я просто оставлю это здесь. А люди пускай решают. Красным выделено мной.
     
    GBS electrik , 11.07.15
    #10 + Цитировать
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.549

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.549
    Адрес:
    Белгород
    Просто хорошая книжка для самостройщика - Ландшафтный дизайн. В отличие от книжки ПУЭ, она не влияет на безопасность.

    И, хоть ПУЭ для самостройщика не обязательны юридически, все же стоит принять и применять их требования и рекомендации. Особенно если самостройщик далек от электричества и не понимает физических процессов.
    Смысл 1.5 мм2 до контактной площадки заключается в том, что светильники иногда меняются. Не только по мощности, но и по количеству. Сегодня от этого провода запитана одна светодиодная лампочка, а завтра будет принято решение устроить картинную галлерею с применением нескольких прожекторов для подсветки.

    И основная проблема не в КЗ, а в рабочей перегрузке провода.
     
    Иванов Костя , 12.07.15
    #11 + Цитировать
  12. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    2.122
    Благодарности:
    1.168

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    2.122
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Байкал
    Смысл 1.5 мм2 как раз в возможном КЗ. Свременные кетайские Лампочки Ильича в 40-50% случаях при перегорании коротят, а наших то, рассейских, лисмовских, уже нет в природе. И вот что бы провод от такого КЗ не отгорел под потолком али в стене, положено применять проводник сечением 1.5 мм2. Ну а от него уже вполне можно и шввп, и пвс хоть 0.5, хоть 0.75 раскидать провода между точечными светильникам
    Ну а ежели лампочки диодные и прочие сберегайки, а длинна провода до 2 метров, то можно прямо от распаечной коробки провод 0.5-0.75 пустить. Это будет нарушением ПУЭ, но не смертельным нарушением. А вот если этот проводник защитить соответствующим предохранителем (3-5 ампер), плавким или автоматическим, то и нарушений не будет
     
    Sarma38ru , 12.07.15
    #12 + Цитировать
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.549

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.549
    Адрес:
    Белгород
    При КЗ происходит дуга... Эта дуга пережигает провод и прекращает свое существование. Причем дуга с одинаковой легкостью пережигает как 1.5 мм2, так и 0.5 мм2. И этот процесс очень кратковременный. Тело провода не успевает нагреться до критических значений даже на расстоянии 5-ти см от точки дуги. Поэтому для КЗ одинаково, что 1.5 мм2, что 0.5 мм2...

    А вот рабочая перегрузка конкретно влияет на рабочую температуру тела кабеля.
     
    Иванов Костя , 12.07.15
    #13 + Цитировать
  14. GBS electrik
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.433
    Благодарности:
    4.480

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    GBS electrik

    Я Костян челябинский, если вы меня не узнали.

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    4.433
    Благодарности:
    4.480
    Адрес:
    Россия, Челябинск
    Во во во. Вот именно эту дебильную песТню и пели те дебилы из моего сообщения №6. Опыт показал обратное.
     
    GBS electrik , 12.07.15
    #14 + Цитировать
  15. Sarma38ru
    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    2.122
    Благодарности:
    1.168

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Sarma38ru

    Живу рядом

    Регистрация:
    13.03.12
    Сообщения:
    2.122
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Байкал
    Ну видимо вы в силу молодости и неопытности не видели как плавится изоляция 0.5 шввп при КЗ. И чем длиннее провод, тем лутше он оплавляется.
     
    Sarma38ru , 12.07.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также