1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Кладка из плитняка. Не липнет цем. раствор. Поделитесь опытом

Тема в разделе "Заборы из камня, кирпича и бетона", создана пользователем FreeWind, 09.07.15.

  1. FreeWind
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    314

    FreeWind

    Живу здесь

    FreeWind

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    314
    Адрес:
    Стрельна рядом
    Кладка из плитняка. Не липнет цем. раствор. Поделитесь опытом
    Здравствуйте форумчане!
    Припер из Донецка пару кубов камня плитняка. Пробовал его класть на раствор, но через пару недель проверив прочность кладки был разочарован. Камни довольно легко отбиваются и даже просто отрываются от раствора.

    DSC_0681.JPG DSC_0948.JPG DSC_0950.JPG

    При этом тот же раствор намертво прилип к граниту и гранитные камни не отбиваются и не отрываются. На плитняке (фото) остаётся цементный след.
    На форуме много инфы про облицовку плитняком, а про кладку не нашел.
    В чем проблема? Какой раствор нужно приготовить? Какие хитрости? Раствор месил 1:3 М400. Камни брал чистые.
     
    FreeWind , 09.07.15
    #1 + Цитировать
  2. dgusepe
    Регистрация:
    05.03.11
    Сообщения:
    10.048
    Благодарности:
    20.113

    dgusepe

    Модератор

    dgusepe

    Модератор

    Регистрация:
    05.03.11
    Сообщения:
    10.048
    Благодарности:
    20.113
    Адрес:
    Пермь
    Позову специалистов.

    @Groundworkturf, @ГраниТТ70,
    @FreeWind, А камни мочили перед кладкой?
     
    dgusepe , 09.07.15
    #2 + Цитировать
  3. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    22.629
    Благодарности:
    25.387

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    22.629
    Благодарности:
    25.387
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @FreeWind, кладка чего?
     
    Groundworkturf , 09.07.15
    #3 + Цитировать
  4. mad-max
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    6.766

    mad-max

    Живу здесь

    mad-max

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    6.766
    Адрес:
    Донецк
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Вы перед кладкой камень чистили металлической щеткой в воде?
    Спрашиваю потому что природный плитняк песчаник покрыт тонкой глиняной пленкой, не удалив которую клей к камню не пристанет.
    Клеили к чему и как эта поверхность подготавливалась?
    У меня не на каждом дорогом заводском клее песчаник держится, а у вас на обычном самомесном растворе держатся будет, очень сомневаюсь.
    Потому что плитняк песчаник отвратительный в работе и неблагодарный материал, очень капризен в работе, чувствителен к влаге по сравнению с гранитом который на его фоне вечный материал.
     
    mad-max , 09.07.15
    #4 + Цитировать
  5. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    22.629
    Благодарности:
    25.387

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    22.629
    Благодарности:
    25.387
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :hndshk::hello:
    @mad-max, а если в раствор дисперсию ПВА добавить, как считаете?
     
    Groundworkturf , 09.07.15
    #5 + Цитировать
  6. mad-max
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    6.766

    mad-max

    Живу здесь

    mad-max

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.207
    Благодарности:
    6.766
    Адрес:
    Донецк
    Думаю в любом случае будет лучше, насколько лучше не знаю:faq: понятно, что иногда особенно при кладке крупноформатного камня на не подготовленную поверхность для такого материала дорогостоящего клея не напасешься и приходится самому, что то придумывать.

    Я за 3 год облицовки резанным песчаником свои эркера, возненавидел патологической нелюбовью этот материал, при этом я свято соблюдаю СТО Ceresit, использую специальные клея и затирку, подготавливаю основание и камень к укладке а он гад периодически берет и отваливается:(.

    Плашка песчаника вообще самый гнусный облицовочный материал из тех что я знаю:no:, нигде на старых объектах более 10 лет еще не видел, что бы он не сыпался, если это солнечная сторона то однозначно на ней всегда есть проблемные участки, северная сторона из песчаника более менее стоит.
    С другой стороны у нас в Донецке очень много еще советского гранита на облицовке, все памятники исключительно гранитом облицованы, клеили его понятно не на Ceresit и подготовкой основания тогда не заморачивались и он при этом стоит себе невзирая на погодные условия, не без проблем но стоит, песчанику такая стойкость и не снилась.

    P. S. в общем резюмируя свой опыт могу сказать, что песчаник дешев в закупке да дорог в эксплуатации, с гранитом все ровно наоборот.
     
    mad-max , 09.07.15
    #6 + Цитировать
  7. FreeWind
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    314

    FreeWind

    Живу здесь

    FreeWind

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    314
    Адрес:
    Стрельна рядом
    Кладка? Ну я в смысле не облицовка плитняком, а использование его в качестве материала вместо кирпичей для кладки стены. Я забор хочу построить и в нём (заборе) ряд элементов и стен из плитняка сделать.
    Залил сваи в глубину на 3 метра, сверху мощный ростверк промбетон. Потом из гранитного окола соорудил опалубку и заармировав, залил бетоном М250. Провибрировал.

    DSC_0923.JPG DSC_0922.JPG DSC_0947.JPG
    Теперь по проекту примерно метр в высоту плитняк хотел но... Полезли чпоксы - не липнет сцуко как мне хотелось бы. Может мне и дальше класть опалубку, только теперь из плитняка, а потом залить бетоном?
    Или тупо чистить камни и смачивать каким нить раствором и класть? Ну ведь на юге из него масса заборов понастроена! В Ростовской области очень много. Красиво получается, и плоские лепить - то прощще. Вот я и повелся. У нас в Питере гранита полно, а вот плитняк в кв/метрах продают.
     
    Последнее редактирование: 09.07.15
    FreeWind , 09.07.15
    #7 + Цитировать
  8. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    22.629
    Благодарности:
    25.387

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    22.629
    Благодарности:
    25.387
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @FreeWind, так почему не из гранита? У Вас довольно прилично получается, правда профлист меня напрягает, но это дело вкуса. Я с плитняком не работаю, поэтому подождем специалиста, @ГраниТТ70,
     
    Groundworkturf , 09.07.15
    #8 + Цитировать
  9. ГраниТТ70
    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    893

    ГраниТТ70

    Консультант

    ГраниТТ70

    Консультант

    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    893
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    @FreeWind,попробуйте так. Плитняк, перед кладкой мыть обычной, жесткой щеткой, необязательно метал-кой.Смойте глину, проверте рукой, потерев поверхность плитняка, чтобы поверхность плитняка не скользила. Нанесите на поверхность прикрепляемой стороны кистью тонкий слой ПВА клея, потом раствор 1к 3-м, тоже желательно с добавлением того жеПВА с расчетом 1литр на 5 кв. м. Поверхность, где будет песчаник хорошо смочите. Сам пользуюсь этим методом, очень давно знакомые армяне показали. Метод понравился, до сих пор так делаю.
     
    ГраниТТ70 , 09.07.15
    #9 + Цитировать
  10. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    22.629
    Благодарности:
    25.387

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    22.629
    Благодарности:
    25.387
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @ГраниТТ70, спасибо за квалифицированный, исчерпывающий ответ.
    На счет ПВА уточни, какой?
     
    Groundworkturf , 09.07.15
    #10 + Цитировать
  11. ГраниТТ70
    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    893

    ГраниТТ70

    Консультант

    ГраниТТ70

    Консультант

    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    893
    Обычный клей ПВА. В любом строительном супермаркете продается:).
     
    ГраниТТ70 , 09.07.15
    #11 + Цитировать
  12. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    22.629
    Благодарности:
    25.387

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    22.629
    Благодарности:
    25.387
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо. Знаком с рекомендациями применения не просто строительного ПВА, а дисперсии ПВА. Правда, он подороже.
     
    Groundworkturf , 09.07.15
    #12 + Цитировать
  13. ГраниТТ70
    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    893

    ГраниТТ70

    Консультант

    ГраниТТ70

    Консультант

    Регистрация:
    25.06.13
    Сообщения:
    333
    Благодарности:
    893
    @FreeWind, у Вас какая толщина песчаника?
     
    ГраниТТ70 , 09.07.15
    #13 + Цитировать
  14. FreeWind
    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    314

    FreeWind

    Живу здесь

    FreeWind

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.12
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    314
    Адрес:
    Стрельна рядом
    Все камни, в том числе и гранитный окол, я перед работой мою каршерем (или кёрхером, как там его правильноблинннн) от грязи и каменной пыли. Этого достаточно или может с чем-нибудь типа мыла? Плитняк перед тем как "вклеить" на место, зачищаю карщеткой. Сопрягаемые поверхности смачиваю кистью, не обильно но чтоб прихватилось. Иначе отваливается. Раствор сейчас готовлю 1:2, не на вес, на объём меряю. Стараюсь точно соблюдать и воду лишнюю не лить. В раствор добавляю пластификатор. Теперь добавлю ПВА. Завтра посмотрю что получиться на паре подходящих камней.
    Плитняк толщиной примерно 5 см. Есть по толще и потоньше. Но в основном брал такой .
     
    Последнее редактирование: 09.07.15
    FreeWind , 09.07.15
    #14 + Цитировать
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    22.629
    Благодарности:
    25.387

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    22.629
    Благодарности:
    25.387
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @mad-max, у меня такая же фигня получилась с облицовкой цоколя искусственным камнем:mad:
    Дорогой, фирменный клей, подготовка цоколя и т. п. Все строго по инструкции. Через год камень начал отваливаться с южной стороны:mad:. Хорошо еще клиент адекватный, с понятием.
     
    Groundworkturf , 09.07.15
    #15 + Цитировать