1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 11

Гостевой дом/баня 6х6 нужны советы

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Pipa sweet, 09.07.15.

  1. Pipa sweet
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    675

    Pipa sweet

    Живу здесь

    Pipa sweet

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Владивосток
    Гостевой дом/баня 6х6 нужны советы
    Всем привет и доброго времени суток! :):victory:
    Мы с мужем всегда хотели жить в своем доме, пускай не большом, простеньком но в своем, на своей земле и со своим огородиком) И вот в прошлом году был приобретен участок 12 сот. вблизи гор. Владивосток (сами мы тоже из Владика). Решили так, что т. к денег на стройку сейчас совсем не много, то сначала построим небольшой каркасный домик 6*6,будем жить в нем пока не построим уже основной дом, а этот маленький будет банькой+гост. дом..Решено! Т. к участок купили по осени, то времени было не много и успели только выкосить подлесок, отсыпать дорогу до участка и выкопать котлован под "баню".. А с конца марта этого года уже плотно начали пахать:aga:
    Проложили дренаж по краю участка, засыпали его голубой скалой, сделали смотровые колодцы для промыва 2шт
    2fefa89af958.jpg 82897cd132b6.jpg

    и по той же схеме сделали дренаж вокруг фундамента бани
    Выкопали и установили септик 3 кольца
    Рабочий процесс, геотекстиль поняли что этот Г полное, земенили
    6a6732408eba.jpg
    Еще вот начали строить беседку, да муж руку повредил, пока оставили так
    257adfbda4f1.jpg 11428678_1456341421334127_1528048025_n.jpg

    Дальше принялись за фундамент к бане, решили что он будет 6*6
    предварительно засыпали голубой скалой, утрамбовали, сверху щебень, сколотили опалубку, уложили гидроизоляцию ИЗОСТРУД, сверху положили ИЗОПИНК 35 плотности кажется и начали вязать обрешетку, т. к строительство не тяжелое, решили взять стеклопластиковую арматуру..связали обрешетку с ячейками 20*20*20 в 2а ряда, установили оцинкованные штыри к которым будет притягиваться обвязка и заложили трубы ввод под воду и каналью..проверили все ещё раз нивелиром :um:Плита у нас монолит как наверно уже поняли:aga:25 см.
    Залили плиту опять же своими силами, 9 кубов вышло, в 4ром в принципе быстро управились, провибривали. бетон был 300ый. Накрыли тентом, но его ширины немного не хватило на всю плиту..Китайцы обманули с размерами:mad: Приезжали поливать/удобрать:aga: плиту несколько дней
    IMG_4892.JPG
    Ну и вот! Самая ответственная пора, нужно строить/ колотить дом:)]
    фундамент подняли еще на один блок, все еще раз измерили нивелиром, получилось ровно :super:фух.
    Теперь нужно как то определиться что и как строить, тут собственно и прошу вашей помощи дабы уберечь от ошибок по неопытности. Муж конечно посмотрел триллогию Лари Хона:)]:aga:,пообщался со знакомыми строителями:faq:
    Критично ли строить из доски естественной влажности? Ибо сухая стоит не дешево и в бюджет мы явно не впишемся:no:
    По его предварительным расчетам нужно
    150*50*6м 85шт
    200*50 45шт
    150*150 7шт
    Все сосна
    Домик будет 1эт + мансарда жилая+небольшой предъбанник, стенки второго этажа подняты на 1,5м
    Утеплять думает 150мм, минвата, что посоветуете? Утепление крыши сколько не знаю, опять же что посоветуете? Обшить думаем Блок хаусом снаружи, внутри вагонкой
    Буду рада и благодарна всем советам по делу:love:
     
    Pipa sweet , 09.07.15
    #1 + Цитировать
  2. Pipa sweet
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    675

    Pipa sweet

    Живу здесь

    Pipa sweet

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Владивосток
    По планировке примерно так, только перед входом небольшой предбанник..Опять же загвоздка, на чем его теперь делать если плиту под него мы не залили? Муж думает сделать вынос на брусе? что скажите?
     

    Вложения:

    • домик1.png
    Pipa sweet , 09.07.15
    #2 + Цитировать
  3. Андрей_Дачник
    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    867
    Благодарности:
    1.034

    Андрей_Дачник

    дачный автор

    Андрей_Дачник

    дачный автор

    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    867
    Благодарности:
    1.034
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Посчитайте сколько будет стоит конструкция из сухого бруса: не думаю, что намного дороже. Зато получите теплоемкую конструкцию, меньше технологических операций, без недостататков каркаса. Фундамент - плита 25 см позволит построить домик и из любых "каменных" материалов.
     
    Андрей_Дачник , 09.07.15
    #3 + Цитировать
  4. Pipa sweet
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    675

    Pipa sweet

    Живу здесь

    Pipa sweet

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Владивосток
    Ну вот сегодня позванивая фирмы по пиломатериалам сухой лес 15-18 куб, а естест 10-12 тыс
    Отапливаться думаем теплыми полами водяными. печка+электричество
     
    Pipa sweet , 09.07.15
    #4 + Цитировать
  5. СерегаZet
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    2.444
    Благодарности:
    1.990

    СерегаZet

    Живу здесь

    СерегаZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    2.444
    Благодарности:
    1.990
    Адрес:
    Красноярск
    Мне кажется вы здесь ошибаетесь.
    Теплоемкую, как вы говорите, конструкцию из бруса надо делать толщиной 75 см.
    Интересно послушать какие такие недосткатки каркаса по вашему мнению есть перед брусом?
     
    СерегаZet , 09.07.15
    #5 + Цитировать
  6. СерегаZet
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    2.444
    Благодарности:
    1.990

    СерегаZet

    Живу здесь

    СерегаZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    2.444
    Благодарности:
    1.990
    Адрес:
    Красноярск
    150 мм - достаточно
    Крышу не меньше 200 мм
    Ну а фасады на ваш вкус/финансы выбирайте сами
    :hello:
     
    СерегаZet , 09.07.15
    #6 + Цитировать
  7. stark_ss
    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    392

    stark_ss

    Живу здесь

    stark_ss

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.15
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    392
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Дорогой у вас лес. Но если строить самим - каркасник оптимален. Утепление для небольшого домика тоже хватит 150 по стенам и 200 потолок. По полам - для отопления ТП все ж лучше было залить УШП.
    Беседка каких размеров выходит? То же хочу сделать что-то подобное.
     
    stark_ss , 09.07.15
    #7 + Цитировать
  8. Pipa sweet
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    675

    Pipa sweet

    Живу здесь

    Pipa sweet

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    414
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Владивосток
    @stark_ss, беседка 6ти угольная, каждая сторона по 2м,высота входов 2м,входа 2 шт
     
    Pipa sweet , 09.07.15
    #8 + Цитировать
  9. Андрей_Дачник
    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    867
    Благодарности:
    1.034

    Андрей_Дачник

    дачный автор

    Андрей_Дачник

    дачный автор

    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    867
    Благодарности:
    1.034
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Теплоемкость массива дерева в 2,5 раза выше, чем у кирпича. Теплоемкость каркасной стены практически никакая (масса внутренней обшивки незначительная). Кончено фундамент плита и пол из плитки по плите способен компенсировать этот недостаток. Но при наличии отсекающего утепления под полом, его инертная термальная масса будет снижена.

    Недостатки каркаса перед сухим брусом:
    1. Более сложное технологическое исполнение. Гораздо больше операций для возведения одной и той же площади стен.
    2. Больше операций - больше вероятности совершения ошибок.
    3. Ухудшение теплоизоляционных свойств стены со временем: усадка сырого дерева каркаса, образование щелей, усадка ваты. небрежность при ее укладке, отсыревание утеплителя.
    4. Необходимость внутренней и наружной отделки каркаса: стоимость только отделочных работ может сравняться со стоимостью бруса.
     
    Андрей_Дачник , 10.07.15
    #9 + Цитировать
  10. СерегаZet
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    2.444
    Благодарности:
    1.990

    СерегаZet

    Живу здесь

    СерегаZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    2.444
    Благодарности:
    1.990
    Адрес:
    Красноярск
    Во-первых, А для чего теплоекость нужна на практике, т. е. в эксплаутации жилого дома? Сколько энергии необходимо потратить чтобы температура стен (ограждающих конструкций) была равна комнатной (21-25градусов)? Это я к вопросу, а надо ли их греть? Один из самых популярных ответов " Если что-то случится зимой то стены будут греть еще пару часов", как по мне так лучше не доводить до критичный ситуаций, и даже после решения таких ситуаций за сколько времени прогреется такая стена (имею ввиду дома кирпичные, блочные, бетонные...)
    В каркасе греется воздух, а от него уже все остальные предметы, в том числе и стены.

    Лучше рассматривать другое свойство ограждающих конструкций- Теплопроводность- если простыми словами то как проводят стены тепло/холод. Чем ниже теплопроводность стен тем меньше тепла нам необходимо на обогрев помещения. Ниже по ссылке таблица теплопроводности материалов и какой толщины должна быть стена из разных материалов при одних и тех же условиях окружающей среды
    http://www.dompostroi.com/spravochn...-teploprovodnosti-stroitelnyh-materialov.html

    Отвечу про недостатки:
    1. Не больше чем при сборке и конопатке стен из бруса, зато можно сделать в одного человека.
    2. см п1
    3. Лучше строить из сухой строганной доски, но в ее отсутствие можно и доски естественной влажности, в период летнего строительства доска вся просыхает, проверено лично. Даже если и есть усадка то только в поперечном направлении доски, а не в продольном (не критично). Образование щелей и усадка ваты бывает только в случае использования рулонных материалов в вертикальных плоскостях (стенах), необходимо использовать плиты. Отсыревание утеплителя исключается за счет установки изнутри помещения пароизоляционной пленки и соблюдения правила "паропропускание материалов изнутри помещения наружу должно увеличиваться", т е ограничиваем поступление пара в стену пароизоляцией и не блокируем выход пара из стены
    4. Тут кто как хочет на вкус и цвет, как говорится, я, например, не очень хочу во всем доме видеть только одно дерево, напоминает дачу/баню. Как пример, в каркасниках изнутри можно обшить ГКЛ, можно имитацие бруса, фасад также на выбор можно сделать любой. По цене все зависит от возможностей
     
    Последнее редактирование: 10.07.15
    СерегаZet , 10.07.15
    #10 + Цитировать
  11. Андрей_Дачник
    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    867
    Благодарности:
    1.034

    Андрей_Дачник

    дачный автор

    Андрей_Дачник

    дачный автор

    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    867
    Благодарности:
    1.034
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На практике комфорт жизни в доме из массива дерева (или вообще массивных стеновых материалов) гораздо выше, чем в каркасном доме. Комфорт микроклимата в деревянном доме складывается из:
    1. теплоемкости - когда нагретая стена излучает мягкое инфракрасное тепло. Каркасная стена производит ощущение "холодной" стены.
    2. гигроскопичности - когда деревянная поверхность регулирует влагонасыщение в помещении - набирает влагу при ее избытке и отдает при недостатке.

    В нашей семье есть дома из газобетона, из сруба и из каркаса. Сруб, даже несмотря на щели от некачественной сборки - №1 по комфорту. Газобетон - №2 (при этом часть стен у меня обшита деревом). Ну а каркасный домик - это так... Микроклимат в нем неспопоставим с домами из массива.
    Газобетонные и сруб не перегреваются внутри летом. Газобетонный массивный дом с наружным утеплением сохраняет положительную температуру внутри без отопления примерно неделю после падения Т воздуха ниже нуля. Каркасный дом без отопления промерзает за сутки-двое. Все дело в теплоемкости.
     
    Андрей_Дачник , 10.07.15
    #11 + Цитировать
  12. СерегаZet
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    2.444
    Благодарности:
    1.990

    СерегаZet

    Живу здесь

    СерегаZet

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    2.444
    Благодарности:
    1.990
    Адрес:
    Красноярск
    Микроклимат определяется наличием вентиляции.
    До поступления в институт жил в кирпичном доме, последние 9 месяцев жил в брусовом доме.
    Все дома без вентиляции - разницы не ощутил, везде открываютя окна для проветривания.
    Почти все брусовые стены изнутри чем-то отделывают либо ГКЛ, либо штукатурка - так что можно радоваться стене если только она из клееного бруса, но вопрос цены, и минус возможности дизайна интерьера.
    Гигроскопичность - при наличии вентиляции избытка влаги не должно быть, да не хорошо это, когда вода где-то скапливается.
    Вы сравнивали затраты на отопление в этих домах?
     
    СерегаZet , 10.07.15
    #12 + Цитировать
  13. Steico
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    377

    Steico

    генератор идей

    Steico

    генератор идей

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Москва
    А не думали, что уже есть каркасы заводского изготовления?

    А не пробовали ставить нормальные утеплители? вместо того чтоб катать рулонку на стену?

    Ну да стоимость клеёного буса сухого 23000-27000р м3 а утеплитель максимально дорогой в 15000рм3

    То есть Вы в срубе топите улицу и считаете это комфортно?

    @Андрей_Дачник, ну ни как не мог пройти мимо этого:

    А не пробовали каркасник отделывать изнутри деревом а не гипсокартоном? Что я в своей даче каркасной холода не ощущаю)

    Ну и на последок:
    9.png 10.png 11.png
     
    Steico , 10.07.15
    #13 + Цитировать
  14. Gro13
    Регистрация:
    23.06.14
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    161

    Gro13

    Живу здесь

    Gro13

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.14
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    161
    Адрес:
    Москва
    Закрутите несколько свай
     
    Gro13 , 10.07.15
    #14 + Цитировать
  15. Андрей_Дачник
    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    867
    Благодарности:
    1.034

    Андрей_Дачник

    дачный автор

    Андрей_Дачник

    дачный автор

    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    867
    Благодарности:
    1.034
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не утверждаю, что каркас - плохая конструкция. Я пытаюсь сказать, что в реальном российском домострое, где все строители как один профессионалы, при строительстве каркаса вероятность получить некачественную конструкцию на основе сырого дерева гораздо выше, чем при строительстве из сухого бруса.
    Кстати, к слову о комфорте в каркасе и теплоизоляции: нагретый в каркасе воздух неплохо его покидает при вентиляции помещений. Можно конечно сидеть и с закрытыми форточками или не ставить вент. клапаны в стены: но это не прибавляет здоровья и комфорта (хотя многие любят гипоксемию - и даже не вентилируют свои парные в банях). В домах с имеющейся значительной термальной массой и равномерным распределением передачи тепловой энергии за счет не только конвекции, но и излучения, даже сравнительно высокий воздухообмен воспринимается несколько по иному, чем в каркаснике.

    Безусловно, каркас, обшитый изнутри половиной бревна, или минибрусом - прекрасная конструкция, лишенная недостатков гипрочных стен. Только это достаточно дорогая конструкция. А в Скандинавии решают вопрос с теплоемкостью дома за счет бетонных плит фундамента-перекрытия-пола.
    Вот в этих фахверковых немецких (питерской постройки) домах с абсолютно нетеплоемкими стенами - полы бетонные именно по этой же причине - создание термальной массы:

    fachwerk-8.jpg fachwerk-9.jpg

    Наши дома несравнимы по затратам на отопление - они очень разные по конструкции и объемам, а сруб построен новгородскими строителями с ошибками: отсутствие расчета на усадку, межвенцовые щели, продуваемые замки в углах (именно по этому я люблю норвежскую рубку, избавляющую от этих неприятностей).
     
    Последнее редактирование: 10.07.15
    Андрей_Дачник , 10.07.15
    #15 + Цитировать