1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

О прозрачности сотового поликарбоната

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем stanislav_l, 09.07.15.

  1. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    535

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    535
    Адрес:
    Екатеринбург
    У одного стекла R маленькое. У меня вдоль переднего стекла опускается воздух с, примерно, комнатной температурой. Будут большие потери тепла на улицу, зимой. Поэтому приходится ставить или СПК, или стеклопакет. СПК забивается грязью, а стеклопакет может лопнуть от перегрева (если ТА перегреется, это возможно весной или летом). Поэтому думаю либо защитить однокамерный стеклопакет листом поликарбоната, либо сделать пакет из двух листов монолитного поликарбоната (с нежёсткой дистанционной рамкой).
    У Вас, если воздух забирается с улицы, проходит вдоль переднего стекла, а потом за ИК экраном идёт вдоль абсорбера, то можно обойтись одинарным передним стеклом. Воздух, проходя между стеклом и экраном, не успевает сильно нагреться и потери тепла на улицу будут не большие.
    Для Вашей конструкции, мне кажется, закалённое одинарное стекло подойдёт.
     
  2. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.426
    Благодарности:
    3.107

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.426
    Благодарности:
    3.107
    Адрес:
    Москва
    Да, я учитывал и этот момент при разработке конструкции. Не забывайте, что при увеличении количества слоев стекла и СПК уменьшается прозрачность конструкции по пути к абсорберу. Нужно искать оптимум "прозрачность-теплопотери" в зависимости от типичной рабочей температуры окружающей среды. В теплом климате лучше вместо стеклопакета ставить одно стекло, в холодном - что-то типа СПК или стеклопакетов. Просчитать тяжело, экспериментировать дорого. Нужно искать золотую середину.
     
  3. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    535

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    535
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я запросил прайс в нескольких конторах по изготовлению закалённых стеклопакетов. Вот ответ одной из них:
    Это получается, что на 50 м2 стоимость только стеклопакетов будет больше полумиллиона. :ogo:
    С другой стороны монолитный поликарбонат:
    3 мм лист 2,05х3,05 м стоит 5670 руб, это 1м2 стоит 906 руб
    1,5 мм лист 2,05х3,05 м стоит 3520 руб, это 1 м2 стоит 563 руб
    1 мм лист 1,25х2,05 м стоит 1200 руб, это 1м2 стоит 468 руб.
    Если самому делать пакеты из одного листа 3 мм и второго 1,5 мм с прокладкой из пористой резины 10 мм на герметике, то 1 м2 такого пакета будет стоить около 1,5 т. р.
    Это уже более-менее приемлемо по деньгам. Прозрачность одного листа, пишут, равна 0,95, тогда прозрачность пакета = 0,9. А солнечный фактор (количество прошедшей через него солнечной энергии) = 0,8. R = 0.3
    Похоже что лучше всего переднее стекло коллектора делать из таких пакетов. Это и прозрачность хорошая. и молотком 3мм лист монолитного поликарбоната не разбить, и теплоизолирующие свойства как у стеклопакета, и перегрева не боится (листы не лопнут).
     
    Последнее редактирование: 29.10.16
  4. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.426
    Благодарности:
    3.107

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.426
    Благодарности:
    3.107
    Адрес:
    Москва
    Я так и не придумал, как установить покрытие большой площади на фасаде дома. Пробовал узнавать про рамные конструкции, но они получались космическо дорогими (и пластиковые, и алюминиевые) и затеняли большую часть коллектора. Поэтому пока зашил все едиными листами СПК.
    Монолитный ПК максимум размером 2*3 м, их надо как-то стыковать так, чтобы был надежно, красиво и обслуживаемо. Есть какие-нибудь идеи?

    Я сейчас даже не могу обшить откосами оконные проемы, т. к. если зашью, то уже будет невозможно разобрать коллектор. В т. ч. для усовершенствования конструкции :)
     

    Вложения:

    • IMG_3589.JPG
    • IMG_4219.JPG
    • IMG_4225.JPG
  5. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    535

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    535
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я думаю сделать раму из профилированных труб (прямоугольные в сечении). Рама во всю стену закреплена за стену перемычками и стоит на фундаменте из 5 столбов ТИСЭ.
    Пакеты сделать, внешний лист 3 мм, внутренний 1,5 мм. Внешний лист сантиметра на 4 или 5 больше внутреннего. Внутренний лист через рамку из пористой резины приклеивается к внешнему.
    Внешний через прокладки крепится к раме. Стыки (щели) между соседними пакетами расположены по профилированным трубам (уплотнены прокладками). Снаружи стык (щель) между пакетами прикрыт пластиной сайдинга.
    Размеры пакетов, думаю надо сделать 1 метр в ширину и 1,5 метра в высоту. При таких размерах линейное расширение листов будет компенсироваться прокладкой. При толщине прокладки 10 мм, она спокойно компенсирует перемещение листа на 3 мм.
     
  6. Dillil
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    1.426
    Благодарности:
    1.886

    Dillil

    Живу здесь

    Dillil

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    1.426
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Красноярск
    Прочитала тему по диагонали. Возникла идея (сорри, если тут про это уже сказано). Все ставят поликарбонат сотами перпендикулярно горизонту. Поэтому максимальное пропускание у него только при определенном положении солнца. А если установить его сотами параллельно горизонту? Тогда при низком солнце пропускание будет хорошее, а при высоком - уменьшится. То есть летом в зной нагреваться будет послабее, а весной-осенью при низком солнце - сильнее. Что скажете?
     
    Последнее редактирование: 25.11.16
  7. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725
    Адрес:
    Екатеринбург
    С точки зрения освещенности, да эффект будет.
    Но в горизонтальных сотах будет скапливаться конденсат, что не есть хорошо, особенно зимой при замерзании этого конденсата. При этом соты запылятся быстрее.
    Но вопреки здравому смыслу я собираю теплицу с почти горизонтальным расположением сот в поликарбонате и попытаюсь исследовать все тонкости такого расположения.
    https://www.forumhouse.ru/posts/15840305/
     
  8. Dillil
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    1.426
    Благодарности:
    1.886

    Dillil

    Живу здесь

    Dillil

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    1.426
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Красноярск
    Про конденсат я в курсе. А если их загерметизировать по бокам? Это и в плане сохранения тепла будет лучше - ветер внутри не гуляет, теплее.
     
  9. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.529
    Благодарности:
    1.725
    Адрес:
    Екатеринбург
    У меня в планах исследовать оба варианта: и с закрытыми торцами, и с открытыми, причем ветер внутри сот даже буду создавать искусственно, хотя интересно понаблюдать и за естественным образованием ветра в сотах. Поэтому сначала хотел поликарбонат 4мм, но потом решил, что все таки лучше для моих целей 6мм.
    В плане сохранения тепла расположение сот в СПК горизонтально приводит еще к одному эффекту. Когда соты вертикально воздух внутри всех сот теплее вверху (причем одинаково для всех сот), при горизонтальном расположении воздуху наверх хода нет, поэтому в каждой соте устанавливается своя одинаковая по соте температура воздуха. При этом по теории должно получиться, что в листе СПК будет более равномерный прогрев листа по высоте (меньше разница между температурой вверху и внизу). Как использовать эту теорию пока думаем.
    Еще один минус горизонтального расположения сот, это то, что по моему снег будет медленнее сходить с листа.
    А если загнуть лист в дугу, то зимой можно получить интересную картинку с рисунком инея внутри
    tepliz_2013_12_21_.JPG
     
  10. Garpuner
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    139

    Garpuner

    Живу здесь

    Garpuner

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва Троицк
    У меня стоит горизонтально :)
     
  11. meloman54
    Регистрация:
    17.12.15
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    38

    meloman54

    Живу здесь

    meloman54

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.12.15
    Сообщения:
    69
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    г. Воронеж
    И всё равно вы разочарованы? Прочла всю дискуссию... Верно ли я понимаю, что негативный вывод относительно прозрачного покрытия в виде сотового ПК справедлив как для водонагревательных, так и воздушных Солнечных коллекторов? Я запланировала "воздушник", у меня два короба 1*2м. и вырезать цельные стекла такого размера стоит не менее 450р кв. м. В общем посчитала - прослезилась. Плюс еще проблема довезти до дачи, не разбив. Поэтому срочно пришлось изучить все на тему "правильный" поликарбонат. ... Что интересно - столько прочла к этому времени, что вариант сотового где-то на подсознательном уровне даже не рассматривала, нашла 1мм монолитный и решила покрыть в два слоя. Приехала на базу понюхать-пощупать, ну и тут меня сбили с толку тамошние мужики соображениями о теплопроводности сотового ПК по сравнению с монолитным...В общем завтра уже собиралась ехать на закупку сотового ПК, но попала на эту статью и сказала "СТОП". И вот думаю - почему не стекло? В принципе бэушные рамы со стеклами у нас перманентно во дворе у мусорки народ складывает, и я даже, повинуюсь внутреннему неведомому побуждению - с самыми большими стеклами перетащила в свой подвал. И может, составные стекла, проклеенные в стыках силиконом, - в меньшей степени будут подвержены риску лопнуть от термошока? Главная трудность - найти среди дачников-соседей мастера, владеющего стеклорезом. Но по любому - обрезать халявные стекла обойдется дешевле чем вырезать и привезти цельные размером метр на два... И не будет проблем с зеленью (в сотах), с мушками, сдохшими в них же. Если лопнет - то один из примерно 4-х кусков, уложенных поперек 2-х- метровой высоты коллектора... Будет проще заменить. Кто что скажет?
     
  12. nurzigan
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    485

    nurzigan

    Живу здесь

    nurzigan

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    485
    В Москве бэушные стеклопакеты от 500 руб. за кв. м продают. Пока не покупал, но два сайта нашел.
     
  13. Dillil
    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    1.426
    Благодарности:
    1.886

    Dillil

    Живу здесь

    Dillil

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.11
    Сообщения:
    1.426
    Благодарности:
    1.886
    Адрес:
    Красноярск
    @meloman54, я вот думаю обкатать СК на сотовом поликарбонате а потом напрячься и заказать стеклопакет, с доставкой и установкой. По нужному размеру. Ну у меня с доставкой проблем нет, почти город.

    У меня в прихожей и кладовке стоят двойные стеклопакеты, по два на окно. В два слоя, то есть стекло в 4 слоя. Перед установкой второго пакта проклеила периметр первого резиновым уплотнителем. Получилось вполне герметично, третий год стоят. Там правда температуры не такие высокие, как в СК. Но можно попробовать сделать не просто составные стекла, но и двойные самодельные стеклопакеты по такому принципу.
     
  14. nurzigan
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    485

    nurzigan

    Живу здесь

    nurzigan

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    485
    Это из темы Теплица - теплоакумулятор.
    "Конденсат между стёклами есть, но после просверливания пары отверстий по низу стекла намного меньше."
     
  15. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.647
    Благодарности:
    1.131

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.647
    Благодарности:
    1.131
    Адрес:
    Москва
    Думаю что не стоит вообще заморачиваться со стеклами, а вместо стекол применить металл. лист.
    Потери в кпд конечно будут, но не катастрофические, зато надежность возрастет на порядок.