1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

О прозрачности сотового поликарбоната

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем stanislav_l, 09.07.15.

  1. stanislav_l
    Регистрация:
    05.07.15
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    71

    stanislav_l

    Живу здесь

    stanislav_l

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.15
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Для общего" - нельзя. А грубо, "в гуманитарном стиле" :), можно сказать следующее:
    Теплоизоляционные свойства тем важнее, чем ниже средняя температура окружающей среды (за "рабочий сезон"). В июле коллектор отлично работает без всяких стекол вообще. В мае-сентябре - одинарное стекло уже становится необходимостью. Если же хочется работать с марта по октябрь - тогда, наверное, СПК будет вполне уместен. НО! Обеспечивая "минимальную работоспособность" в марте, в июле он сожрет половину мощности! :) Т. е., "правильное" решение - ставить дополнительные стекла или СПК в холодное время и снимать в теплое. Если б еще придумать как этот процесс автоматизировать ... :)
     
  2. MrFIX
    Регистрация:
    16.09.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    77

    MrFIX

    Строю дом

    MrFIX

    Строю дом

    Регистрация:
    16.09.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Красноярск
  3. MrFIX
    Регистрация:
    16.09.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    77

    MrFIX

    Строю дом

    MrFIX

    Строю дом

    Регистрация:
    16.09.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Красноярск
  4. MrFIX
    Регистрация:
    16.09.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    77

    MrFIX

    Строю дом

    MrFIX

    Строю дом

    Регистрация:
    16.09.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Красноярск
    Зачем в Июле, чтобы работал на всю мощность? Вы же не накапливаете тепло на весь год. К тому же еще перегрев. В июле даже в пластиковой бочке, наполовину стоящей в тени вода нагревается до комфортной температуры, а если все по правилам, то куда потом девать излишки тепла. И тут поликарбонат играет роль автоматического снижения мощности нагрева.
    С уважением. :)
     
  5. stanislav_l
    Регистрация:
    05.07.15
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    71

    stanislav_l

    Живу здесь

    stanislav_l

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.15
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    71
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так аппетит приходит во время еды. Я изначально хотел теплый душ - и все! Но жена стала использовать эту воду для стирки, потом попросила подвести ее к летней (уличной) мойке для посуды. В общем - горячей воды много не бывает :)
     
  6. MrFIX
    Регистрация:
    16.09.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    77

    MrFIX

    Строю дом

    MrFIX

    Строю дом

    Регистрация:
    16.09.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Красноярск
    Ну да, тоже верно :) Этого я не учел Тогда остается в сезон менять поликарбонат на стекло и наоборот.
     
  7. nurzigan
    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    485

    nurzigan

    Живу здесь

    nurzigan

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.14
    Сообщения:
    1.024
    Благодарности:
    485
    Спасибо за исследования.
    Хочу сказать по поводу теплой и горячей воды. Вчера мылся. Плюс 33 прохладно. + 37 комфортно. +41 кипяток.
    В Ваших измерениях с СПК на 120 градусах (60 +60), а это по горизонту световой день, падение освещенности 10-20%. Примерно, ощущения тепла совпали с экспериментом.
     
  8. Demon1972
    Регистрация:
    25.04.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Demon1972

    Участник

    Demon1972

    Участник

    Регистрация:
    25.04.16
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Скажите, а никто не пробовал выкрасить поликарбонат в черный цвет, снизу подать холодную воду, то на выходе по идее получим горячую воду. Все будет зависеть от длины и толщины поликарбоната
     
  9. 123ksn
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18

    123ksn

    Живу здесь

    123ksn

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    18
    Дурное дело нехитрое. НО! Смысл использования прозрачного материала, что бы система работала не только когда светло и тепло, но и когда холодно и солнечно. Поэтому, если нужна работа только летом, когда солнца с избытком, то можно покрасить и поликарбонат. Но если надо солнце использовать максимально эффективно, то использовать в качестве фотоприемника крашенный поликарбонат не стоит. IMHO.
     
  10. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.426
    Благодарности:
    3.107

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.426
    Благодарности:
    3.107
    Адрес:
    Москва
    Лучше уж тогда 2 слоя - черный СПК с водой и внешний прозрачный для теплоизоляции. Получаем солнечный коллектора пластиковый СКП, который лет 15 назад делали в Улан-Удэ.
     
  11. Garpuner
    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    139

    Garpuner

    Живу здесь

    Garpuner

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.02.13
    Сообщения:
    227
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва Троицк
    @stanislav_l, подтверждаю ваш эксперимент. На прошлой неделе наткнулся на те же грабли.

    В прошлом сезоне сделал в домике душ - бочка внутри, коллектор снаружи. Коллектор из поливочного шланга 14 метров с сечением 3/4. Коллектор на южной стене дома, установлен вертикально и зашит пленкой ПЭ в 4 слоя. Ставка была на дешевизну эксперимента. Первые результаты порадовали - бочка 160 литров порой нагревалась так, что были жалобы на слишком горячую воду в душе. За зиму пленку порвало, но так и было задумано - посмотреть как себя зимой ведет итп (натягивается как барабан).

    В этом сезоне, окрыленный первыми успехами решил в 2 слоя 4мм полик дать - круто же, как в теплице будет и за ночь меньше остывать будет. Сделал, результаты похожие - недоумение и горькое разочарование.

    Более того, коллектор стоял пару дней вообще не закрытый и показывал лучше результат, чем с поликом.

    Выводы в стиле - лучше-хуже делаю измеряя температуру на ощупь на входе и выходе из бочки. разница явно ощущается без всякой измерительной техники.

    Вывод - ставить монолитный светопропускающий элемент и заняться утеплением самой бочки, чтобы она не остывала за ночь.
     
  12. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    535

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    535
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Leo2, Может быть Вам будет интересно.
    В этом году посмотрел на свои конструкции из СПК. Помните, я описывал опыт с воздушным коллектором на недостроенном доме? Там оставались висеть жалюзи из СПК и кусок обшивки (переднего стекла) из СПК. Прошло совсем не много времени, а в каналах накопилась пыль и развелись водоросли (лёгкий зелёный оттенок конструкции). В общем, прозрачность конструкции существенно упала.
    Возникла мысль, вместо СПК на переднем стекле использовать однокамерный стеклопакет в оконных рамах (ПВХ). Но, пишут, что при нагреве стеклопакета (разность температур между стёклами более 40 градусов) стёкла лопаются (термошок). Можно использовать закалённые стёкла, но цена :ogo:. За закалку одного м2 4мм стекла берут 650 руб (это без стоимости самого стекла и сборки стеклопакета из двух стёкол). В общем, для коллектора в 50 м2 сумма выходит нереальная.
    Зато сильно упала цена на монолитный поликарбонат. Возникла мысль: на раму с однокамерным обычным стеклопакетом (ПВХ) герметиком с прижимом пластинами прикрепить лист 1,5 мм монолитного поликарбоната. Такая конструкция имеет R=0.5, солнечный фактор = 0,68, однокамерный стеклопакет находится в условиях исключающих термошок (разность температур на стёклах (стеклянного стеклопакета) 25 - 30 градусов при разности температур коллектор-улица 80 градусов), т. е. можно использовать незакалённые стеклопакеты, а это в четыре раза дешевле закалённых. В общем, конструкция значительно превосходящая СПК по прозрачности и теплозащите.
    Кроме того, хочу для поликарбонатных жалюзи использовать, тоже, монолитный поликарбонат (профилированный - шифер 0,8 мм - 290 руб/м2). Он не будет покрываться пылью и обрастать водорослями.
     
    Последнее редактирование: 24.10.16
  13. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.426
    Благодарности:
    3.107

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.426
    Благодарности:
    3.107
    Адрес:
    Москва
    @sad1, а за сколько времени и в каких условиях образовались водоросли?

    У меня конструкция, если помните, с 2 слоями поликарбоната - внешний 8 мм и внутренний 4 мм. Принцип ваш - внутренний лист блокирует инфракрасное излучение от неселективного абсорбера. Воздух подается сверху между 2 слоями СПК, и поднимается снизу вверх в задней камере с абсорбером из крашеного черной краской профлиста.

    У меня проблемы за несколько месяцев такие:
    - внутренний лист СПК летом пошел волной из-за расширения, а сейчас наоборот сжался так, что в местах, где крепление саморезами, отверстия порвало и расширило до почти 2 см.
    - внизу кладбище насекомых - осы, мухи и проч. Чтобы их достать, нужно разбирать конструкцию.
    - закрыл углы примыкания внутреннего СПК к коробу пластиковым уголком. Его весь сильно покоробило, вплоть до отрыва от места крепления.

    Поэтому сейчас не спешу ставить откосы на окна, т. к. с откосами конструкция станет неразборной. А без откосов тоже плохо - снег и вода попадают на дерево.

    По цене на монолитный поликарбонат - я тоже рассматривал его, у меня козырьки на крыльцах им покрыты. Но цена его раза в 4 дороже СПК, при этом теплопроводность сильно больше. Для внутреннего слоя (жалюзи в вашем случае) может и пойдет, но для внешнего слоя надо учитывать все плюсы и минусы.

    Почему он не будет покрываться пылью? У меня снаружи много пыли, причем сильно много идет не пыль, а пыльца растений. С опасением жду весны, когда зацветет береза - у меня в этом году было столько плохо отмываемой пыльцы, что белые машины стали бело-фиолетовыми.
     

    Вложения:

    • IMG_4288.JPG
    • IMG_4285.JPG
    • IMG_4220.JPG
    • IMG_4290.JPG
  14. sad1
    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    535

    sad1

    Живу здесь

    sad1

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.08.10
    Сообщения:
    892
    Благодарности:
    535
    Адрес:
    Екатеринбург
    Конструкция стояла с осени 2014 года. В прошлом году было не до неё, а в этом ... посмотрел и понял, что в каналах СПК накапливается пыль и водоросли (за счёт конденсата) и убрать эту гадость оттуда - проблематично.
    У поликарбоната большой коэффициент теплового расширения (в пять раз больше стали или стекла). Я думаю, что с этим явлением можно побороться используя профилированный лист (выпускаются 0,8 мм листы с профилем волны - шифер и трапеции) такие листы будут компенсировать линейные расширения. Гармошка, туда-сюда сжимается-расширяется. Такая штука обрывать крепления не должна.
    У меня термосифон снизу открыт и мухи падают на отмостку. Вам, наверное, надо предусмотреть снизу какую-нибудь крышечку-дверцу.
    Теплопроводность одного листа монолитного поликарбоната не сильно меньше стекла, но он не боится высокой температуры, в отличии от стекла и компенсирует расширение воздуха в пакете (за счёт образования "пуза"). Поэтому я хочу его использовать вместе с однокамерным стеклопакетом. Поликарбонат защищает стеклопакет от термошока, а вместе они составляют двухкамерный пакет с хорошей теплоизоляцией и большим солнечным фактором (количество прошедшей солнечной энергии, не путать с прозрачностью). Я вот тут https://www.forumhouse.ru/posts/17087780/ описывал конструкцию.
    Ну, я прикидываю на свою конструкцию. С открытых поверхностей пыль можно смыть водой из шланга. Из каналов СПК пыль и водоросли шлангом не смоешь.
     
  15. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.426
    Благодарности:
    3.107

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.426
    Благодарности:
    3.107
    Адрес:
    Москва
    Скорее всего лучше тогда использовать 1 закаленное стекло и селективное покрытие абсорбера. Именно так делают во всех фабричных плоских солнечных коллекторах. Видимо, это оптимальная конфигурация.