1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проектирование вентиляции в квартире

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем ildarado12, 06.07.15.

  1. ildarado12
    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6

    ildarado12

    Участник

    ildarado12

    Участник

    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Казань
    Проектирование вентиляции в квартире
    Доброго времени суток.
    Со дня на день сдается квартира в новом кирпичном доме, приобретенная при участии в долевом строительстве. Возник вопрос целесообразности вентиляции, хотя нет, целесообразность определена - вентиляции быть! Наша семья, кстати состоящая из 4 человек - я с женой и 2 сына, очень любит свежий воздух и поэтому у нас часто открыты окна, летом они открыты практически круглосуточно. Но приходится мириться с постоянной пылью, грязным подоконником и шумом из улицы. И поэтому в новой квартире решил самостоятельно спроектировать и установить вентиляцию. Начал изучать различные форумы с примерами установок вентиляции в квартирах, читать специализированную литературу, ну как говорится: "Чем больше в лес, тем больше дров". Находя ответ на один вопрос, получаешь еще два вопроса. Но надеюсь, с вашей помощью, более-менее правильно составить проект и собрать установку.

    Итак, что имеем:
    Квартира находится на 3 этаже 5-ти этажного кирпичного дома. Общая площадь помещений около 74 кв. м., высота потолков 2,7м. Дом находиться в жилом комплексе, который расположен на берегу реки Волги в г. Казани:
    ЖК.jpg genplans.jpg
    Изначально планировка была такой:
    ПланКв.jpg ПланБТИ.jpg
    Но было решено сделать перепланировку и на сегодняшний день остановились на таком варианте:
    Проект1-2-1.jpg

    Из полученных знаний выходит, что параметры воздуха в жилых помещениях должны быть такими:
    1. Температура: 21-23С
    2. Влажность: 30-60%
    3. Скорость движения воздуха: не более 0,15м/с
    4. Концентрация СО2: 0,04-0,5%
    5. Обмен воздуха на человека: 20-60 куб. м.
    6, Обмен воздуха по объему: 3-х кратное

    Первый вопрос, который у меня возник, это вопрос обмена воздуха. Все привязываются к людям или к объему помещения, но, как мне кажется, нужно привязываться к концентрации углекислого газа. Так почему же не проектируют по углекислому газу? Датчики углекислого газа дороги или не так точны? Усложняется автоматика, так как нужно следить за каждой комнатой?
     
  2. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    9.081
    Благодарности:
    9.344

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    9.081
    Благодарности:
    9.344
    Адрес:
    Москва
    Все правильно думаете - датчики стоят от 400зеленых (если правильно помню) и даже смонтировав и "развязав их по автоматике - очень непросто и тупо дорого сделать регулировку по комнатам (бессмысленно дорого).
    Кратность выбирает проектировщик:aga:, в СП так и напечатано - "выбрать большее" из расчетов по людям или по объему. Для жилых помещений кратность три - ровно в три раза больше нормативной, сиречь избыточна необоснованно.
    Продолжайте: после кратности и расхода воздуха подогрев, фильтрация, шумоглушение (если нужно)...
     
  3. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    321

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    Москва
    Почему не проектируют? Проектируют по СО2. Стоимость всего этого достаточно высока, поэтому встречается редко. Сначала Заказчик попросит СО2 - потом денежки посчитает и в тину.
     
  4. ildarado12
    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6

    ildarado12

    Участник

    ildarado12

    Участник

    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Казань
    Погуглил, вроде есть датчики от 150 долларов, например AZ-7788. В али стоит около 10 тыс рублей, другой вопрос как их связать в систему, да и калибровать их надо раз в неделю. Получается система по СО2 если не дорога, то сложна в реализации.
     
  5. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    321

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    Москва
    Связать проще простого - через контроллер. Нужен датчик СО2, который преобразует уровень СО2 в сигнал 0-10Вольт. Калибровка раз в неделю - это нонсенс.
     
  6. ildarado12
    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6

    ildarado12

    Участник

    ildarado12

    Участник

    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Казань
    @ВасссильВас, а есть опыт проектирования-установки вентиляции с CO2 датчиками? Было бы интересно узнать про эффективность, экономичность и т. д. Сейчас собираю информацию по таким вентиляциям, но ее мало. Примеров полноценной вентиляции с датчиками СО2 не нашел.

    Датчик раз в неделю приравнивает самый низкий показатель СО2 к 400ppm - самокалибруется)
     
    Последнее редактирование: 09.07.15
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    9.081
    Благодарности:
    9.344

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    9.081
    Благодарности:
    9.344
    Адрес:
    Москва
    имхо уже в этом косяк не маленький заложен. При работе системы по датчику датчик каждую неделю будет поднимать уровень этой самой нижней точки в 400ppm. Попытаюсь объяснить. Допустим на улице 200 ppm, и вся система работает по алгоритму "есть СО2 выше точки срабатывания - включаем вентиляцию на полную до достижения точки выключения". На вторую неделю откалибруется вместо 200 уже 400, потом (зная, что до уличной концентрации почти никогда не доехать - концентрация СО2 в доме всегда и при любой вентиляции выше чем на улице - при каждой самокалибровке датчик будет "лезть вверх"...
    Если в инете нет данных по системам вентиляции на датчиках - лично я делаю вывод о практическом отсутствии таковых систем в природе (как минимум в МО/РФ). Обзвонил пару знакомых - не было в практике их проектирования и монтажа таковых систем.
    Велосипед изобретать - хорошее дело, вот только практики реальной видеть не приходилось. Имхо проще и в разы дешевле (разница минимум в 600евро видится при всего четырех комнатах - это только на датчиках такая будет - а какая она будет по автоматике и прочему - даже не берусь предсказывать). И опять имхо - чем хуже система с ручной регулировкой? в режиме "больше-меньше на весь дом" (экономику считать - для конкретного случая надо, но экономии больше чем в 500руб в зимний месяц для дома в 200условных квадратов найти точно не получится при отоплении и подогреве притока "газом").
    Интересно заморачиваться? Только проект такой вентиляшки да с автоматикой от 25тыр стартовать будет (если с фрилансером "опытным, но дешевым" повезет, обычную в Мск вентиляшку хотят проектировать начиная с 40тыр), плюс монтаж на 10тыр сразу дороже только за слово "контроллер", даже без учета не дай Бог нужных дополнительных приводов на клапанах...
     
  8. ildarado12
    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6

    ildarado12

    Участник

    ildarado12

    Участник

    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Казань
    "Лезть вверх" не будет. Как я понимаю примерный уровень концентрации СО2 в городе около 400ppm, поэтому датчики калибруются на этот уровень. Допустим на первой неделе наименьшая концентрация на улице была 440ppm, при вентиляции мы смогли снизить концентрацию в квартире до 480ppm, соответственно датчик откалибрует 480=400. Допустим на 2 неделе наименьшая концентрация на улице уменьшилась до 360ppm, квартиру проветрить мы смогли до 400ppm, соответственно датчик откалибруется 400=400ppm. И так далее, калибровка будет всегда повторять значения снаружи плюс какое-то корректировочное значение.
    В интернете встретил один проект, где в вентиляции участвует только один датчик, сначала через датчик проходит воздух-приточка, а потом вытяжка (регулируется заслонкой). Соответственно в этом случае плюс экономичность - один датчик и точность измерений - разница концентраций снаружи и внутри. Минус - нет возможности регулирования каждой комнаты отдельно.
    У меня так же возникла одна мысль, что используя один датчик на весь поток можно регулировать интенсивность вентиляции по концентрации СО2 (как в примере выше), а используя датчики присутствия в комнатах отключать от вентиляции комнаты где нет людей. Теперь осталось найти недорогие датчики присутствия, которые могли бы обнаруживать спящих людей. Нашел один датчик, который даже может определять количество людей в комнате, но стоит он более 60 тысяч рублей.
     
  9. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    9.081
    Благодарности:
    9.344

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    9.081
    Благодарности:
    9.344
    Адрес:
    Москва
    Я остаюсь при своих - самокалибрующийся датчик будет показывать заниженные значения всегда как минимум из-за "корректировки", Можно конечно и заложить в алгоритм работы значение с учетом корректировки - но имхо таки не очень красиво получаться будет - зачем тогда вообще датчик, если он команды дает по эмпирическим данным?
     
  10. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    321

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    Москва
    Зачем весь этот огород с датчиками присутствия? Есть же просто таймер, который можно настроить таким образом, чтобы приток воздуха в комнату уменьшался в определенные часы (или наоборот увеличивался). Современные приточки с VAV позволяют это делать без покупки датчиков присутствия.
     
  11. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    9.081
    Благодарности:
    9.344

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    9.081
    Благодарности:
    9.344
    Адрес:
    Москва
    Имхо люди смотрят в сторону эту потому, что многие думают: "нет людей - не нужно вентилировать помещение". Я склонен думать, что даже нормативный воздухообмен (при кратности 1) не до конца сразу меняет воздух в помещении - ибо системы вентиляции в массе своей "перемешивающие" а не вытесняющие. Лично я еще и поэтому не приемлю дискретно работающей вентиляции.
     
    Последнее редактирование: 10.07.15
  12. ildarado12
    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6

    ildarado12

    Участник

    ildarado12

    Участник

    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Казань
    Сегодня посидел и посчитал затраты на классическую вентиляцию с регулировкой по присутствию людей в квартире и такую же вентиляцию с рекуператором (см. вложенный файл).
    Любопытные цифры получились, прошу прокомментировать. Если нет больших огрехов посчитаю на ПВУ с СО2.
    ПВУ.jpg ПВУрекуп.jpg
    Пока вывод такой, рекуператор в лучшем случае окупается к концу своего срока службы (10 лет).
     

    Вложения:

  13. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    9.081
    Благодарности:
    9.344

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    9.081
    Благодарности:
    9.344
    Адрес:
    Москва
    Лично мне сложно что-то комментировать без детального разбора файла - нет времени пока на это, но файлик утащил:aga:, покурю на досуге.
    Из бросающегося в глаза - я бы обнулил (закрыл бы вентиль газовый просто) затраты на обогрев воздуха летом (не трачу летом газ на подогрев притока точно).

    А с выводом я почему-то;):hello: согласный, особенно для квартиры.
     
  14. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    321

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    589
    Благодарности:
    321
    Адрес:
    Москва
    Могли бы и не считать - рекуперация воздуха в квартирах лишена всякого экономического смысла.
     
  15. ildarado12
    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6

    ildarado12

    Участник

    ildarado12

    Участник

    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Казань
    Может есть выкладки по вентиляции с датчиками СО2? Что бы не считать :|:
     

Смотрите также: