1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проектирование вентиляции в квартире

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем ildarado12, 06.07.15.

  1. ildarado12
    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6

    ildarado12

    Участник

    ildarado12

    Участник

    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Казань
    Проектирование вентиляции в квартире
    Доброго времени суток.
    Со дня на день сдается квартира в новом кирпичном доме, приобретенная при участии в долевом строительстве. Возник вопрос целесообразности вентиляции, хотя нет, целесообразность определена - вентиляции быть! Наша семья, кстати состоящая из 4 человек - я с женой и 2 сына, очень любит свежий воздух и поэтому у нас часто открыты окна, летом они открыты практически круглосуточно. Но приходится мириться с постоянной пылью, грязным подоконником и шумом из улицы. И поэтому в новой квартире решил самостоятельно спроектировать и установить вентиляцию. Начал изучать различные форумы с примерами установок вентиляции в квартирах, читать специализированную литературу, ну как говорится: "Чем больше в лес, тем больше дров". Находя ответ на один вопрос, получаешь еще два вопроса. Но надеюсь, с вашей помощью, более-менее правильно составить проект и собрать установку.

    Итак, что имеем:
    Квартира находится на 3 этаже 5-ти этажного кирпичного дома. Общая площадь помещений около 74 кв. м., высота потолков 2,7м. Дом находиться в жилом комплексе, который расположен на берегу реки Волги в г. Казани:
    ЖК.jpg genplans.jpg
    Изначально планировка была такой:
    ПланКв.jpg ПланБТИ.jpg
    Но было решено сделать перепланировку и на сегодняшний день остановились на таком варианте:
    Проект1-2-1.jpg

    Из полученных знаний выходит, что параметры воздуха в жилых помещениях должны быть такими:
    1. Температура: 21-23С
    2. Влажность: 30-60%
    3. Скорость движения воздуха: не более 0,15м/с
    4. Концентрация СО2: 0,04-0,5%
    5. Обмен воздуха на человека: 20-60 куб. м.
    6, Обмен воздуха по объему: 3-х кратное

    Первый вопрос, который у меня возник, это вопрос обмена воздуха. Все привязываются к людям или к объему помещения, но, как мне кажется, нужно привязываться к концентрации углекислого газа. Так почему же не проектируют по углекислому газу? Датчики углекислого газа дороги или не так точны? Усложняется автоматика, так как нужно следить за каждой комнатой?
     
    ildarado12 , 06.07.15
    #1 + Цитировать
  2. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.025

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.025
    Адрес:
    Москва
    Все правильно думаете - датчики стоят от 400зеленых (если правильно помню) и даже смонтировав и "развязав их по автоматике - очень непросто и тупо дорого сделать регулировку по комнатам (бессмысленно дорого).
    Кратность выбирает проектировщик:aga:, в СП так и напечатано - "выбрать большее" из расчетов по людям или по объему. Для жилых помещений кратность три - ровно в три раза больше нормативной, сиречь избыточна необоснованно.
    Продолжайте: после кратности и расхода воздуха подогрев, фильтрация, шумоглушение (если нужно)...
     
    Gaser , 07.07.15
    #2 + Цитировать
  3. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    265

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    265
    Адрес:
    Москва
    Почему не проектируют? Проектируют по СО2. Стоимость всего этого достаточно высока, поэтому встречается редко. Сначала Заказчик попросит СО2 - потом денежки посчитает и в тину.
     
    ВасссильВас , 07.07.15
    #3 + Цитировать
  4. ildarado12
    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6

    ildarado12

    Участник

    ildarado12

    Участник

    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Казань
    Погуглил, вроде есть датчики от 150 долларов, например AZ-7788. В али стоит около 10 тыс рублей, другой вопрос как их связать в систему, да и калибровать их надо раз в неделю. Получается система по СО2 если не дорога, то сложна в реализации.
     
    ildarado12 , 07.07.15
    #4 + Цитировать
  5. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    265

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    265
    Адрес:
    Москва
    Связать проще простого - через контроллер. Нужен датчик СО2, который преобразует уровень СО2 в сигнал 0-10Вольт. Калибровка раз в неделю - это нонсенс.
     
    ВасссильВас , 08.07.15
    #5 + Цитировать
  6. ildarado12
    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6

    ildarado12

    Участник

    ildarado12

    Участник

    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Казань
    @ВасссильВас, а есть опыт проектирования-установки вентиляции с CO2 датчиками? Было бы интересно узнать про эффективность, экономичность и т. д. Сейчас собираю информацию по таким вентиляциям, но ее мало. Примеров полноценной вентиляции с датчиками СО2 не нашел.

    Датчик раз в неделю приравнивает самый низкий показатель СО2 к 400ppm - самокалибруется)
     
    Последнее редактирование: 09.07.15
    ildarado12 , 09.07.15
    #6 + Цитировать
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.025

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.025
    Адрес:
    Москва
    имхо уже в этом косяк не маленький заложен. При работе системы по датчику датчик каждую неделю будет поднимать уровень этой самой нижней точки в 400ppm. Попытаюсь объяснить. Допустим на улице 200 ppm, и вся система работает по алгоритму "есть СО2 выше точки срабатывания - включаем вентиляцию на полную до достижения точки выключения". На вторую неделю откалибруется вместо 200 уже 400, потом (зная, что до уличной концентрации почти никогда не доехать - концентрация СО2 в доме всегда и при любой вентиляции выше чем на улице - при каждой самокалибровке датчик будет "лезть вверх"...
    Если в инете нет данных по системам вентиляции на датчиках - лично я делаю вывод о практическом отсутствии таковых систем в природе (как минимум в МО/РФ). Обзвонил пару знакомых - не было в практике их проектирования и монтажа таковых систем.
    Велосипед изобретать - хорошее дело, вот только практики реальной видеть не приходилось. Имхо проще и в разы дешевле (разница минимум в 600евро видится при всего четырех комнатах - это только на датчиках такая будет - а какая она будет по автоматике и прочему - даже не берусь предсказывать). И опять имхо - чем хуже система с ручной регулировкой? в режиме "больше-меньше на весь дом" (экономику считать - для конкретного случая надо, но экономии больше чем в 500руб в зимний месяц для дома в 200условных квадратов найти точно не получится при отоплении и подогреве притока "газом").
    Интересно заморачиваться? Только проект такой вентиляшки да с автоматикой от 25тыр стартовать будет (если с фрилансером "опытным, но дешевым" повезет, обычную в Мск вентиляшку хотят проектировать начиная с 40тыр), плюс монтаж на 10тыр сразу дороже только за слово "контроллер", даже без учета не дай Бог нужных дополнительных приводов на клапанах...
     
    Gaser , 09.07.15
    #7 + Цитировать
  8. ildarado12
    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6

    ildarado12

    Участник

    ildarado12

    Участник

    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Казань
    "Лезть вверх" не будет. Как я понимаю примерный уровень концентрации СО2 в городе около 400ppm, поэтому датчики калибруются на этот уровень. Допустим на первой неделе наименьшая концентрация на улице была 440ppm, при вентиляции мы смогли снизить концентрацию в квартире до 480ppm, соответственно датчик откалибрует 480=400. Допустим на 2 неделе наименьшая концентрация на улице уменьшилась до 360ppm, квартиру проветрить мы смогли до 400ppm, соответственно датчик откалибруется 400=400ppm. И так далее, калибровка будет всегда повторять значения снаружи плюс какое-то корректировочное значение.
    В интернете встретил один проект, где в вентиляции участвует только один датчик, сначала через датчик проходит воздух-приточка, а потом вытяжка (регулируется заслонкой). Соответственно в этом случае плюс экономичность - один датчик и точность измерений - разница концентраций снаружи и внутри. Минус - нет возможности регулирования каждой комнаты отдельно.
    У меня так же возникла одна мысль, что используя один датчик на весь поток можно регулировать интенсивность вентиляции по концентрации СО2 (как в примере выше), а используя датчики присутствия в комнатах отключать от вентиляции комнаты где нет людей. Теперь осталось найти недорогие датчики присутствия, которые могли бы обнаруживать спящих людей. Нашел один датчик, который даже может определять количество людей в комнате, но стоит он более 60 тысяч рублей.
     
    ildarado12 , 09.07.15
    #8 + Цитировать
  9. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.025

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.025
    Адрес:
    Москва
    Я остаюсь при своих - самокалибрующийся датчик будет показывать заниженные значения всегда как минимум из-за "корректировки", Можно конечно и заложить в алгоритм работы значение с учетом корректировки - но имхо таки не очень красиво получаться будет - зачем тогда вообще датчик, если он команды дает по эмпирическим данным?
     
    Gaser , 10.07.15
    #9 + Цитировать
  10. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    265

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    265
    Адрес:
    Москва
    Зачем весь этот огород с датчиками присутствия? Есть же просто таймер, который можно настроить таким образом, чтобы приток воздуха в комнату уменьшался в определенные часы (или наоборот увеличивался). Современные приточки с VAV позволяют это делать без покупки датчиков присутствия.
     
    ВасссильВас , 10.07.15
    #10 + Цитировать
  11. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.025

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.025
    Адрес:
    Москва
    Имхо люди смотрят в сторону эту потому, что многие думают: "нет людей - не нужно вентилировать помещение". Я склонен думать, что даже нормативный воздухообмен (при кратности 1) не до конца сразу меняет воздух в помещении - ибо системы вентиляции в массе своей "перемешивающие" а не вытесняющие. Лично я еще и поэтому не приемлю дискретно работающей вентиляции.
     
    Последнее редактирование: 10.07.15
    Gaser , 10.07.15
    #11 + Цитировать
  12. ildarado12
    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6

    ildarado12

    Участник

    ildarado12

    Участник

    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Казань
    Сегодня посидел и посчитал затраты на классическую вентиляцию с регулировкой по присутствию людей в квартире и такую же вентиляцию с рекуператором (см. вложенный файл).
    Любопытные цифры получились, прошу прокомментировать. Если нет больших огрехов посчитаю на ПВУ с СО2.
    ПВУ.jpg ПВУрекуп.jpg
    Пока вывод такой, рекуператор в лучшем случае окупается к концу своего срока службы (10 лет).
     

    Вложения:

    ildarado12 , 12.07.15
    #12 + Цитировать
  13. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.025

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Gaser

    Консультант "Вентиляция"

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    7.530
    Благодарности:
    8.025
    Адрес:
    Москва
    Лично мне сложно что-то комментировать без детального разбора файла - нет времени пока на это, но файлик утащил:aga:, покурю на досуге.
    Из бросающегося в глаза - я бы обнулил (закрыл бы вентиль газовый просто) затраты на обогрев воздуха летом (не трачу летом газ на подогрев притока точно).

    А с выводом я почему-то;):hello: согласный, особенно для квартиры.
     
    Gaser , 13.07.15
    #13 + Цитировать
  14. ВасссильВас
    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    265

    ВасссильВас

    Живу здесь

    ВасссильВас

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.12
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    265
    Адрес:
    Москва
    Могли бы и не считать - рекуперация воздуха в квартирах лишена всякого экономического смысла.
     
    ВасссильВас , 13.07.15
    #14 + Цитировать
  15. ildarado12
    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6

    ildarado12

    Участник

    ildarado12

    Участник

    Регистрация:
    06.05.14
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Казань
    Может есть выкладки по вентиляции с датчиками СО2? Что бы не считать :|:
     
    ildarado12 , 14.07.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также