1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Резкое падение давления после выключения насоса

Тема в разделе "Оборудование к насосам и станциям", создана пользователем boa2011, 06.07.15.

  1. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Резкое падение давления после выключения насоса
    Добрый день. 6 лет эксплуатирую в колодце 7 м погружной Водолей/Водомёт с ГА 100 литров (проходной), РД 5, редуктором Хоневел.
    Настроено РД 2-4 атм, редуктор 2 атм. Всё было хорошо. Постоянное давление в ХВ/ГВ 2 очка.
    НО! Мало воды.
    Пробурили скважину 100 м. Повесил насос Грюнд 3-105 на глубину 65 м. до дома 15 м. Поставил новое реле РМ 5 Беламос заводские настройки 1,4-2,8.
    Трубы от скважины и колодца через краны свёл на трайник и подключил к ГА и системе. Т. е. кранами подключаю к системе либо колодец либо скважину. Каждый насос со своим РД. Попробовал работу скважины. Накачивает до ~ 2,8 и отключается. но давление тут же падает до щелчка реле и Грюнд начинает работать. И так со скважностью 30 сек. ОК на Грюнде стоит. При отключении насоса давление в системе не падает. Подкачал воздух в ГА до 2 атм. Эффект тот же. Переключил всю систему на колодец. Есть эффект обратного сброса давления при выключении насоса но не такой. Где то 0,5 атм. и всё.
    Переключил скважинный насос на реле старое настроенное на 2-4, сброс давление при выключении насоса такой же 1,5 атм. Но благодаря большей разнице в настройке давлений насос не включается пока принудительно не сбросишь давление.
    Коротко. Вопрос в следующем почему такой сброс давления при окончании работы насоса?
     
    boa2011 , 06.07.15
    #1 + Цитировать
  2. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194
    Адрес:
    Орел
    Фильтр между реле и ГА или зауженная подводка к ГА.
     
    Protasevich , 06.07.15
    #2 + Цитировать
  3. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Ну в общем то правильно - короткий вопрос/короткий ответ.
    Вот прикрепил схему водоснабжения. Очевидно не очень ясно описываю.
    Где тут фильтры и заужения между тройником и ГА?
    И если можно поподробнее как действует редукция на давление? Так, чтобы после окончания работы насоса мгновенно падала давление с 4 очков до 2,5. При работе насоса в колодце такого не возникает.
    А при работе насоса в скважине возникает.

    Документ1.jpg
     
    boa2011 , 07.07.15
    #3 + Цитировать
  4. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194
    Адрес:
    Орел
    Без понятия, я указывал наиболее вероятные причины такого поведения системы. Зависить может и от производительности насоса, и от взаимного расположения оборудования, и от заужения трубопровода.
    Если можно - вместо рисунка выложите фотографии. Без обид, но прецеденты были, когда на двух страницах несколько человек указывали возможной причиной фильтр, форумчанин бил себя пяткой в грудь что его нет, а потом на фото обнаружился.
    Речь про редуктор давления? Принцип работы описывать долго, да и смысла нет. Если кратко - режет/ограничивает все что выше его настройки. Это в динамике. В статике давление на выходе редуктора может и подняться относительно настройки. Все зависит от конкретного экземпляра. Ес-сно ставится он уже после автоматики и фильтров.
     
    Protasevich , 07.07.15
    #4 + Цитировать
  5. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Нет это конечно правда, что идиётов вокруг полно. То, что я к ним не отношусь уверен не до конца!
    Но в чём я уверен так в том, что схема соответствует действительности. Эта уверенность базируется на опыте собственноручного проектирования и монтажа - водоснабжения, водоотведения и отопления двух домов. В каждом 200 кв., два санузла, котлы, бойлеры и колонки. Один дом закончен в 2004 г. другой 2014 г. Так, что я (как мне кажется) кое что умею. И находясь в сознании утверждаю, что схема соответствует.
    Кроме того под словом редукция я понимал мгновенное, по окончании работы насоса, уменьшение давления в трубе при наличии уменьшенного проходного сечения в виде фильтра или зауженной подводки к ГА.
    И надеюсь получить ответ не о том как работает редуктор давления. Это я и сам могу рассказать.
     
    boa2011 , 07.07.15
    #5 + Цитировать
  6. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194
    Адрес:
    Орел
    @boa2011, классический пример - подводка к ГА заужена (не важно - фильтр, само по себе заужение, большое кол-во углов, сетка/отверстия в штуцере ГА), реле стоит раньше (ближе к насосу) ГА. В точке установки реле давление повышается быстрее чем на входе ГА. Реле отключает насос, вода поступает в ГА, давление падает, реле снова включает ГА. И так по-кругу пока давление в системе не поднимется до уровня выше чем давление (настроенное) включения РД.
    Варианты решения - подключение ГА по кратчайшему пути к магистрали между насосом и реле, поиск и устранение "заужений", увеличение диаметра трубы хотя бы на участке РД-ГА.
    Еще возможный вариант (и довольно частый) - не правильно настроен или неисправен ГА. Насос также будет тактовать.
    Из "экзотики" - воздух в системе/трубах. Но здесь уже методом исключения, осекаются все потребители и смотрится поведение системы.
     
    Protasevich , 07.07.15
    #6 + Цитировать
  7. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Провёл ряд экспериментов с насосом в скважине
    1. Работа насоса с установленном на оголовке РД (настройка 1,6-5). После остановки насоса давление падает до 2 атм. и восстанавливается до 4 атм. Получается что дельта между макс и мин должна быть больше 3 атм. Типа 2 - включение, 6- выключение. Не ндравится.
    2. Работа насоса SQ 3-105 с РД5 установленном на расстоянии 100 метров от оголовка скважины, удлинение на трубе ПНД 25. В момент остановки насоса давление мгновенно падает аж до 1 атм. Потом также восстанавливается до 4. Это вообще атас.
    Пробовал работать с РД установленном на оголовке без ГА. Там вообще караул - насос качает до 6 атм, (поскольку РД не успевает отрабатывать) и сбрасывает до 1 атм и по новой.
    Что делать не знаю. Причём не понимаю что происходит. Куда уходит давление и откуда восстанавливается. Если про клапан и его медленное срабатывание, то и нет в механическом клапане принципа мгновенного срабатывания. Всегда должно быть время на то, чтобы давление столба воды + давление в системе + давление пружины пересилили давление воды создаваемое останавливающимся ротором насоса. Ну никак не иначе.
    В ГА 100 литровом 2 атм. Проверено неоднократно. от оголовка до ГА 15 метров ПНД 40. Подвод к ГА 1 1/4" с краном. Кран открыт полностью. Реле РД произведена замена. Нет изменений.
    Вся система как уже писал работала с водолеем в колодце 6 лет на ура. Рывок после остановки насоса был и есть в пределах 1 атм. Что происходит со скважиной не понимаю.
    Выход видится либо:
    1. Устанавливается некое устройство для обеспечения плавной остановки насоса. Управление по частоте или напряжению. Но насос SQ уже имеет плавный пуск. Не повредит ли новое устройство насос? Дорогой больно.
    2. разносится РД от управления насосом через силовое реле. Это в планах что бы РД не жгло контакты. На силовое реле мастрячится задержка включения на 2-3 сек.
    Кто сталкивался?
    P. S. Не могу вставить видео *.mp4. Как это сделать?
     
    boa2011 , 20.07.15
    #7 + Цитировать
  8. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.095
    Благодарности:
    25.452

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.095
    Благодарности:
    25.452
    Адрес:
    Уфа
    Ознакомьтесь, пожалуйста: https://www.forumhouse.ru/threads/233616/.
     
    Андрей 203 , 20.07.15
    #8 + Цитировать
  9. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194
    Адрес:
    Орел
    Категорически нет. Встроенный в SQ частотник (пусть и урезанный в функционале) с устройствами плавного пуска не дружит.
    Реле давления выпускаются на разные токи, вплоть до 16А, что вполне достаточно для бытового оборудования. Смысл разгружать РД не вижу - ИМХО.
    Есть возможность, хотя бы временно - для проверки, перенести РД непосредственно к ГА (или на вход, или на верхний штуцер (если он имеется)? Больше того, что выше озвучивал, вариантов нет. По-нормальному только смотреть вживую.
     
    Protasevich , 20.07.15
    #9 + Цитировать
  10. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Ну в общем по здравому рассуждению пришёл к выводу, что силовое реле поставить можно, но никакая задержка мне не поможет. Потому, что если РД ушло в ON, то на сколько не задерживай подачу напруги всё равно насос начнёт работать не дожидаясь снижения давления до нижнего предела. Потому как РД уже взведено. Задержка не выход. Нет можно конечно что то намастрячить с релейными схемами, но это в области абсурда.
    Итак, после остановки насоса я имею мгновенный сброс давления до нижнего предела и практически такой же мгновенный подъём, правда с колебаниями и останавливается давление на уровне минус 1 атм от верхнего предела.
    Есть мысля (может и тупая) поставить перед РД обратный клапан с маленьким дросселирующим отверстием. Т. е. при нагнетании ОК открыт и РД чует давление, при останове насоса ОК закрывается и давление в малюсеньком объёме между ОК и РД остаётся большим. А дырка дросселирующая в тарелке клапана постепенно стравливает давление вместе с расходом в системе.
    Наверно фантазирую. Просто от истерики. Поскольку не понимаю что происходит.

    Добавляю ссылку на видео https://yadi.sk/d/05dsapRMhzRKv
     
    boa2011 , 21.07.15
    #10 + Цитировать
  11. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.573
    Благодарности:
    9.194
    Адрес:
    Орел
    Принцип уже пояснял -
    Именно поэтому всегда стараюсь ГА подключать раньше РД, и не разносить их далеко друг от друга.
    Попробуйте еще немного приоткрутить манометр и стравить воздух под ним.
     
    Protasevich , 22.07.15
    #11 + Цитировать
  12. Kzh77
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    456

    Kzh77

    Живу здесь

    Kzh77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Россия, Москва
    Уточните пожалуйста параметры скважины: дебит, статический и динамический уровни.
     
    Kzh77 , 22.07.15
    #12 + Цитировать
  13. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Вам это зачем?

    Вы меня "Protasevich" наверно не понимаете, что я пишу. Я поставил реле давления на 100 (сто!) метровый шланг именно затем, что бы убедиться воочию - как влияет местоположение РД относительно ГА на броски давления. НИКАК! Я это и раньше знал. Но специально для Вас, поскольку Вы в этом упираетесь провёл такой опыт. От скважины ГА отстоит в первом эксперименте на 15 метров, а РД на скважине, во втором эксперименте ГА на 15 метров, а РД на 100. Разницы в показаниях манометра никакой. Это не убеждает? Подключение ГА и РД к магистрали Т образное. Не последовательное. Что там раньше, что позже это простите - ...!
    Не в этом дело. Одну Вашу мысль принимаю, что может быть заужено подключение магистрали к ГА. В этом случае есть объяснение скачкообразному изменению давления.
    Буду посмотреть кран и трубу жалезную к ГА. Внешне толи 1" толи 1,1/4", но кран не шаровой. может за время заросло. Если и там всё нормально тогда уйду в монахи.
     
    Последнее редактирование модератором: 22.07.15
    boa2011 , 22.07.15
    #13 + Цитировать
  14. Kzh77
    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    456

    Kzh77

    Живу здесь

    Kzh77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.13
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    456
    Адрес:
    Россия, Москва
    Для оценки правильности подбора насоса. Больно уж случай интересный.
     
    Kzh77 , 22.07.15
    #14 + Цитировать
  15. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    В первом посте писал:

    Дебит в данном случае не имеет значения. Из практики - 6 часовая прокачка непрерывная.
    Уровень столба воды: февраль - 55м от уровня, июнь - 58 м.
    SQ 3-105 из расчёта двух санузлов, бани, полива и накачки ГА до 4 атм. Правда качает и до 6 легко.
    И что?
     
    boa2011 , 22.07.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также