1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Древняя кирпичная кладка. Консервация (реставрация). Отмостка

Тема в разделе "Плитка и камень на фасаде", создана пользователем иПесенкаМоя, 01.07.15.

  1. иПесенкаМоя
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    иПесенкаМоя

    Участник

    иПесенкаМоя

    Участник

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Древняя кирпичная кладка. Консервация (реставрация). Отмостка
    Подскажите, в каком порядке следует проделать требуемые работы, а также какие материалы при этом предпочтительнее использовать:
    Описание проблемы.
    Древняя кирпичная кладка под фасадной стеной старого дома, весь остальной фундамент на кирпичных столбах. Фундамент поднимали, эту часть перекладывать не стали. Опора сруба основной массой распределена на столбы, фасадная лента в основном несет декоративную функцию. Но она все же требует ремонта, а также очень рекомендовали сделать отмостку.
    В качестве раствора кладки что-то вроде извести крупной фракции, кирпич частично выкрошился, особенно ближе к земле, в общем, все вместе имеет такой же облик, как стены церкви, подновленной в 19 веке. Грунт перед фундаментом идет под уклон (вдоль улицы такой ландшафт).
    1. Сначала ремонтировать кладку фундамента, а уж после думать об отмостке, наоборот, или же эти две задачи независимы?
    2. Если кирпич выкрашивается, это 100% диагноз - вычинка, - или же можно использовать какие-то закрепляющие грунтовки, читала, что много таких пропиток существует, с гидрозащитными и биозащитными функциями.
    3. Что использовать в качестве раствора для заполнения швов, трещин и при вычинке кирпичей? Читала, что на известковые растворы нельзя наносить цементные, приводит к дальнейшим разрушениям. Известь+песок? Или можно известь+цемент+песок? И следует ли поверх обшить чем-то или оштукатурить для лучшей сохранности?
    4. Отмостку обязательно делать с выравниванием в горизонталь? Т. е. уклон от стены дома вовне 5 градусов это понятно, но можно ли не срезать грунт вдоль фундамента, чтобы выровнять естественный уклон ландшафта? Нет уверенности, что это не приведет к неприятностям, поскольку тестовые "раскопки" под самой кладкой показали, в земле кирпич еще в худшей сохранности, чем над ее уровнем.
     
    иПесенкаМоя , 01.07.15
    #1 + Цитировать
  2. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.471
    Благодарности:
    5.687

    Pil18

    Супер-Модератор

    Pil18

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    7.471
    Благодарности:
    5.687
    Адрес:
    Одинцово
    Ждем советов профи
     
    Pil18 , 02.07.15
    #2 + Цитировать
  3. иПесенкаМоя
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    иПесенкаМоя

    Участник

    иПесенкаМоя

    Участник

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Рассматриваю вариант отмостки из тротуарной плитки. Вот по такой схеме: 7c8144ce47f46567fc21ddefc2d5a7e0.jpg
    Собственно, больше всего смущает неровная внешняя поверхность фундамента.
     
    иПесенкаМоя , 02.07.15
    #3 + Цитировать
  4. иПесенкаМоя
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    иПесенкаМоя

    Участник

    иПесенкаМоя

    Участник

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Что за известь (тесто) имеется в виду в данной цитате:

    Зачеканка разрушенных кладочных швов


    Для зачеканки разрушенных кладочных швов рекомендуется использовать известково-цементный раствор следующего состава:
    Известь (тесто, 50% воды)…………………………..- 2 об. ч.
    Портландцемент серый М-400……………………..- 0,5 об. ч.
    Песок…………………………………………………….- 5 об. ч. (возможно добавление цемянки 20%).
    Раствор затворяется водой.

    Порядок проведения работ при зачеканке кладочных швов.

    Разрушенный кладочный шов очистить механически от слабодержащихся фрагментов раствора, обильно промыть водой для удаления пылевидных частиц. Поверхность смочить водой до прекращения впитывания старым кладочным раствором влаги. Кладочный шов заполнить раствором.

    Как готовится тесто, известь бывает гашеная, негашеная, какая-то гидравлическая, пушенка… Данная цитата взята из контекста описания работ по реставрации кирпичных стен и сводов, но без деталей изготовления раствора. И можно ли заменить цемент М400 на М500 (просто он есть в наличии, вроде же он - лучше?)
     
    иПесенкаМоя , 03.07.15
    #4 + Цитировать
  5. иПесенкаМоя
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    иПесенкаМоя

    Участник

    иПесенкаМоя

    Участник

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Непростой оказался вопрос.
     
    иПесенкаМоя , 05.07.15
    #5 + Цитировать
  6. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476
    сначала думаем, а будет ли мешать отмостка ремонту фундамента? Чаше всего конечно будет;)
    Пропитки с органикой и флюатами, не укрепляют камень. Они создают защиту. Тем более в кирпич (если там нет трещин) хрен что зальешь, даже под давлением. А когда по рекламе - помажете и все пройдет, это вы просто создаете "лаковый" слой, который так же быстро отвалится, как вы и помазали...
    Тем более вы не говорите, какого качества был камень (много ли алого цвета). Если деструкция более чем 1/4 кирпича - однозначно лучше вычинка. Остальное надо смотреть по объему работ. Тем более настоящие ремонтные рестоврационные составы дорогие...
    Можете взять составы отсюда http://art-con.ru/node/5046, но они для инъекции (имеют большую подвижность)
    Чисто известковые конечно не применяются
    1) они имеют большую усадку
    2) они долго набирают прочность и отдают воду (а если вода в растворе осталось к зиме, то ващей работе :ogo:)
    3) хорошей извести мало в продаже
    Ну и конечно лучше с цемлянкой, но если вы реставрируете, надо еще смотреть на цвет швов...
    Самое главное, что бы вода уходила и в нужном направлении...
    Ну и зачем вам отмостка, если ниже кладка швах? Или вы ее ремонтировать не будете? Или вы потом опять всю отмостку взломаете?
    Негашеная (кипелка) - это первая реинкарнация извести. Она опасна к коже и на кладку конечно не идет (так как с водой вступает в бурную реакцию)
    Пушонка - вторая реинкарнация. Как только в творильной яме с кипелкой заливают немного воды, то там возникает шум, пар и газ. А сама известь увеличивается до 3 раз в объеме и предстает в виде белого порошка (гашеной извести) или по другому пушенки. Вот она уже поступает в свободную продажу.
    При затворении этой пушенки водой получаем известковое тесто.
    Гидравлическая известь, немного другое. Она получается из мергелей (недоделанные известняки с примесью глины), тогда как воздушная известь - только из добротного чистого известняка.

    Что еще непонятно? А про цементы...
    Менять можно все. Прочность в вашем случае дело 10. Главное удобоукладываемость и безусадочность раствора...
     
    topos , 05.07.15
    #6 + Цитировать
  7. иПесенкаМоя
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    иПесенкаМоя

    Участник

    иПесенкаМоя

    Участник

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Как я рада, что не начала ничего ковырять, пока дожидалась Вашего подробного ответа! Значит, первым делом следует набраться храбрости и раскопать кирпичи в верхнем слое почвы. Дело в том, что я попытку-то совершала уже. Реальность пугающа, там и вместо кирпичей, и вместо швов земля встречается, это так напугало по-первости, что показалось, еще чуть-чуть прокопаешь - и рухнет.
    Но ведь и родились еще вопросы: я помню, что примесь "грязи" в цементном растворе приводит к растрескиванию, поскольку так или иначе в почве соли, органика и прочее. Как же расчищают такие участки? В моем арсенале только щетки, кисти и вода под стандартным напором. Тут даже керхером столько под дом зальешь, что ни один дождь-снег не приносит, и адресно под фундамент?

    ЗЫ Безусадочность раствора - значит, раствор должен быть более "тощим", правильно? Проверяю собранные сведения, правильно ли, что побольше песка?
     
    Последнее редактирование: 05.07.15
    иПесенкаМоя , 05.07.15
    #7 + Цитировать
  8. иПесенкаМоя
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    иПесенкаМоя

    Участник

    иПесенкаМоя

    Участник

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Насчет цвета не скажу точно, старый кирпич, разброс исходно по глинам, и еще есть следы ремонтов и реконструкции. Самые страшные участки на фото. Возле водостока - это угловой столб. Трещина давняя, разошлась, видимо, насколько могла. Столб, как ни страшен его вид, не оседал, т е при ремонте-подъеме рабочие ориентировалась в горизонте на него, и сам столб трогать не стали. После ремонта внешний вид в течение пары лет по-прежнему неизменен.
     

    Вложения:

    • image.jpg
    • image.jpg
    • image.jpg
    иПесенкаМоя , 05.07.15
    #8 + Цитировать
  9. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.951

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    25.015
    Благодарности:
    14.951
    Адрес:
    Москва
    Реставрация дороже, чем сделать заново
     
    nadegniy , 05.07.15
    #9 + Цитировать
  10. иПесенкаМоя
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    иПесенкаМоя

    Участник

    иПесенкаМоя

    Участник

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Про это я в курсе, но денег нет ни на то, ни на другое, поэтому ищу информацию, чтобы сделать все возможное своими силами. Так сказать, до лучших времен.
     
    иПесенкаМоя , 05.07.15
    #10 + Цитировать
  11. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476
    любой каменщик, выше 5 разряда сделает это быстро ну и с качеством..., что бы не такая порнография получилась
    2.gif
    Не совсем. Тем более у тощих меньше пластичность (ну и тощие липнут к камню плохо). Поэтому есть правило, чем менее жирен раствор, тем больше надо извести.
    Состав конечно можно взять и с интернета, только все зависит от качества материалов (извести и песка, с цементом проблем нет).
    Вот вы взяли состав с какойто технологического регламента
    Известь: цемент: песок
    1:0.25:5
    это без ущерба можно замнить и такой
    1:1:6
    и такой
    1:0.5:7
    Еще главный фактор - вода
    Количество воды для известковых и смешанных растворов добавляется на глаз, так как известь-извести рознь.
    Замес можно сделать насухо (цемент, известь-прошок (пушонка) и песок), а потом лить воду
    Вы ведь известь в мешках будете покупать, или гасить сами до теста? Если работаете с тестом, то там технология замеса другая.
    ВСЕГДА сначала замесите, посмотрите что получится и испытайте.
    Испытать можно по дедовски
    выкладываете столбик из 8 кирпичей (до 10) на замешанном растворе (я надеюсь, что технологию кладки, и то, что кирпичи должны быть выпочены знаете?). через 3 дня поднимая за каждый верхний кирпич смотрите сколько оторвалось... Должно держать не менее 5-6...
    У хорошего каменщика - щетка, зубило и молоток;), у современного - перфоратор и болгарка.
    Ну да, недожженый кирпич, засоленный да еще и с вкраплениями известняка...
    Вырубать и заменять:super:
     
    topos , 06.07.15
    #11 + Цитировать
  12. иПесенкаМоя
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    иПесенкаМоя

    Участник

    иПесенкаМоя

    Участник

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Ага, кирпичи нынешнего типа я уже научилась выкладывать, опыт есть. Выпочены - опечатка? Надо намочить, чтобы резко из раствора воду не впитывали, Вы это имели в виду? Еще я хотела выпиливать куски на замену из старого такого же кирпича, остался от перекладки печи, отобранный вроде живой. Нынешний так резко отличается, и по размеру, и трещин в нем...
    По поводу чистки от почвы, то есть, до молекул не обязательно вычищать? Если въелось в кирпич, то ничего не поделаешь?
     
    иПесенкаМоя , 06.07.15
    #12 + Цитировать
  13. иПесенкаМоя
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    иПесенкаМоя

    Участник

    иПесенкаМоя

    Участник

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Слушайте, я понимаю, что мой идиотский вопрос выдаст полную некомпетентность, но правильно ли я делаю вывод, что если обработать кремнийорганическим гидрофобизатором поверхность кирпичей, то оштукатурить ее уже будет невозможно? Ведь влага не будет смачивать поверхность, а значит, ни черта не прилипнет?
     
    иПесенкаМоя , 06.07.15
    #13 + Цитировать
  14. иПесенкаМоя
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    иПесенкаМоя

    Участник

    иПесенкаМоя

    Участник

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Сделала тестовую "колонну" из битых кирпичей. 8 штук.
    Раствор: смешала 1:1 по объему известь-пушонку с теплой водой, вымешала, но не процеживала. Параллельно песок с цементом М500 0,5:5 таким же частям в сухом виде, добавила смесь в известковую жижу, частями, тщательно перемешивая. Воды в растворе не хватило по результату. Он после добавления финальной части песка/цемента совсем сухой получился, так что не вымешивался, а сыпался, пришлось добавить еще 0,5 части воды.
    Лепила кирпичи, смачивая предварительно поверхность, выравнивать горизонталь было вроде ни к чему, абы как слепила, по одной стороне еще оставшимся раствором навела подобие штукатурки, кхм, просто ради проверки.
    Правильно пока? Или только через 3 дня будет видно?
     
    иПесенкаМоя , 06.07.15
    #14 + Цитировать
  15. иПесенкаМоя
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0

    иПесенкаМоя

    Участник

    иПесенкаМоя

    Участник

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Отлично держит 7 кирпичей, и то, отвалился нижний, который при сборке не был "простукан" со вторым, (киянку использовала начиная с третьего). Отсюда вопрос: а при вы чинке кирпича, уже при закладке нового, стучать по нему и в каком направлении? Как гарантировать схватывание с раствором, когда кирпич устанавливается на место утраченного?
    И еще, можно ли использовать гидрофобизатор ГКЖ-11 или аналогичные кремний-органические прямо в раствор, если раствор будет внесен в кладку только фрагментами? Или лучше уложить на обычный, а потом все вместе пропитать?
    Или вообще эти растворы противопоказаны
     
    иПесенкаМоя , 12.07.15
    #15 + Цитировать