1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помощь в отоплении дизельному котлу, экономия горючего

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем skoolga, 01.07.15.

  1. skoolga
    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    skoolga

    Участник

    skoolga

    Участник

    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    Помощь в отоплении дизельному котлу, экономия горючего
    Добрый день друзья! Как оказалось у нас нет возможности подключиться к магистральному газу, а вернее средств. СНТ требует космическую цену за врезку + прокладку трубы за наш счет по улице СНТ + еще вести на участке и т. п. На данный момент у нас установлен дизельный котел (ставили временно, думали будет газ), бойлер (вода) косвенного подогрева, может греться от электричества, разводка радиаторы. Дом 160 кв метров блочный, пол на плите/грунт,высота потолков 2,5 м, толщина стен 400 мм. Планируем поставить на каждый радиатор термодатчики, что бы поддерживать оптимальную t в комнатах которые будут закрыты на всю зиму. Самая большая площадь отопления на первом этаже порядком 80 кв. м. планировка студия, на втором этаже для комфортного проживания нужно отапливать одну комнату и ванну (хотя на вынну можно повесить электрический полотенцесушитель и так же термодатчик с минимальной t). Топились в прошлом сезоне в экономном режиме с ноября по март, дизеля ушло 3 тонны. Хотелось бы подобрать агрегат на отопление до -15, а может даже до -20, а в пик холодов топиться дизелем. То есть сократить расход горючего. Облазила уже весь форум, голова кругом и естественно уже в конец запуталась в выборе. Бюджет ограничен, а зима скоро. Могли бы Вы мне подсказать, какую систему выбрать? Подумала о ТН воздух (грунт/скважина исключено мне насчитали 1 м. р это я и газ могу провести) нет финансовой возможности на столько менять всю систему отопления. Электрический котел ставить так же исключено, сожрет денег как дизель. Друзья, помогите в моей проблеме. Если ТН воздух, то какой или это тоже глупая затея?
     
    skoolga , 01.07.15
    #1 + Цитировать
  2. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.753
    Благодарности:
    4.120

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.753
    Благодарности:
    4.120
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Может все же полностью посмотреть в сторону ТН? Лям за ТН систему на 12кВт - многовато, можно уложиться в половину этой суммы, да и кушать ТН будет ощутимо меньше чем дизель жрать.
    Систему отопления переделывать всяко, особенно если рассматривать воздугшый ТН, т. к. под дизель она высокотемпературная а для воздушного надо как минимум теплые полы в то время как для геотермальника можно нарастить количество секций. Но в идеале конечно же для максимальной эффективности - однозначно полы.
     
    Последнее редактирование: 01.07.15
    дед марос , 01.07.15
    #2 + Цитировать
  3. skoolga
    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    skoolga

    Участник

    skoolga

    Участник

    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    @дед марос, где это я уложусь в 500 на ТН, сама я сделать не смогу. Полы делать это вообще труба, все снимать, поднимать пол и т. д. в копеечку влетит.
     
    skoolga , 01.07.15
    #3 + Цитировать
  4. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    152

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    390
    Благодарности:
    152
    Адрес:
    Тюмень
    @skoolga, участок какой, площадь, линейные размеры? Не разорвется ли сердце, если все перекопать экскаватором (барой)? Регион какой? Грунты, УГВ?
    Я бы (а я так и сделал) барой прорыл бы щели, туда трубы ПНД и грунтовый ТН. Тот газон, что был убит барой, я уже восстановил
    А может вообще купить Зубаданы (ну или подешевле Gree) воздух/воздух в каждое помещение (всяко дешевле мильена) и до -25 они будут топить, а летом охлаждать.
     
    RubberBigPepper , 01.07.15
    #4 + Цитировать
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.807
    Благодарности:
    1.000

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.807
    Благодарности:
    1.000
    Адрес:
    Таганрог
    Могу предложить тепловой насос воздух-вода, КТНВ-08МС-220В, дает 8 кВт по теплу, средний КОП будет около 2,8 - 3. Стоимость с установкой около 170 тыс. руб. Монтаж за один день). Ставили в МСК и СПБ - все норм. Есть более мощные модели, которые могут покрыть потребности в тепле в том числе и ниже -15С, но они и стоят дороже. КТНВ-11МС-220В ~ 250 тыс. КТНВ-14МС-220В ~ 290 тыс.
     
    kmvtgn , 02.07.15
    #5 + Цитировать
  6. skoolga
    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0

    skoolga

    Участник

    skoolga

    Участник

    Регистрация:
    11.09.14
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    0
    @kmvtgn, добрый день. Можно подробное описание где то глянуть и сколько нужно кв. м для этой установки? Интересует модель 14МС или 11МС.
     
    skoolga , 02.07.15
    #6 + Цитировать
  7. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.807
    Благодарности:
    1.000

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.807
    Благодарности:
    1.000
    Адрес:
    Таганрог
    Описание http://temzit.ru/index.php?id=87
    Настенный блок требует места внутри помещения 620х500х250. Наружный блок имеет размеры 1338 х 1050 х 330. Размещается на площадке вне помещения (на улице) размерами ~1 кв. м.
     
    kmvtgn , 02.07.15
    #7 + Цитировать
  8. Infinity777
    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    25

    Infinity777

    Живу здесь

    Infinity777

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    25
    Если вы можете за 1 млн. руб. провести газ, включая все оборудование и работы, нужно делать его, так стоимость отопления им в 10 раз дешевле дизеля.

    ТН - хоть воздушный, хоть геотермальный - это полумеры - экономия раза в 4, требует перекладки отоления в доме.

    Если нет денег на газ, пока ничего не делайте, и копите деньги на газ.
     
    Infinity777 , 11.07.15
    #8 + Цитировать
  9. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    160

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Москва
    С соседом подружитесь, чтобы разрешил у себя котёл помощнее повесить, и второй контур к котлу подключить. И протяните трубки в теплоизоляции к себе :)
     
    Сергей7799 , 14.07.15
    #9 + Цитировать
  10. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.807
    Благодарности:
    1.000

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.807
    Благодарности:
    1.000
    Адрес:
    Таганрог
    И заодно узел учета тепла надо сделать - на себя и на соседа. Иначе как потом счета на газ делить?
     
    kmvtgn , 14.07.15
    #10 + Цитировать
  11. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    160

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    160
    Адрес:
    Москва
    Вообще, в идеале повесить бы свой котёл отдельно, со своим счётчиком. Есть даже методы выведения продуктов сгорания в одну трубу, и они прекрасно работают, но незаконны. Или турбокотёл - маленькая труба выхлопа, да ещё под давлением - позволяет прокинуть её без особых затрат.
    Но если два котла никак - надо брать два б/у счётчика калорий, и делить расходы на газ пропорционально потреблённому теплу.
     
    Сергей7799 , 14.07.15
    #11 + Цитировать
  12. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.926

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.926
    Адрес:
    Москва
    Про 10 раз дешевле - эта Вы погорячились...
    Где-то на 9 год затраты сравняются, а через 20 лет эксплуатации общие затраты на газовое отопление (с первоначальными вложениями миллион) составят половину дизельных.
     

    Вложения:

    Dekabrino , 14.07.15
    #12 + Цитировать
  13. Infinity777
    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    25

    Infinity777

    Живу здесь

    Infinity777

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    233
    Благодарности:
    25
    Да, вы правы, солярка дороже всего лишь в 4.3 раза.

    Удобный график, а какую стоимость капитала закладывали?
     
    Infinity777 , 20.07.15
    #13 + Цитировать
  14. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.926

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.926
    Адрес:
    Москва
    В смысле?
    Если всё сводится к коммерческому подходу при обустройстве своего жилья, - это не ко мне.
    Ну там типа - "окупается" / не "окупается".
    Это вопрос к банкам, где планируете брать кредиты или инвесторам в виде тёщи или друзей-приятелей.
    Если пытаться просчитать, сколько недополучил прибыли, не вложив свои деньги в банк?
    То, стоит всегда помнить кое-что!
    Чтобы кто-то выиграл, надо, чтобы кто-то обязательно проиграл.
    Как правило, простые вкладчики чаще всего оказываются в числе вторых.
    Самое надёжное сохранение денег - успеть потратить их самому :)]
    Пока Ваши деньги не потратили за Вас другие... :aga:

    Стоимость капитала для каждого человека разная.
    Для кого-то 100 тыс. не деньги, а для кого 10 тыс. за один раз не наскрести.

    Всем в графиках не угодишь
    Цену своим капиталам определяйте сами.
    В графиках указаны начальные капзатраты по ценам 2015 года (с этих точек начинаются кривые)
    и дальнейшие эксплуатационные расходы по годам, подразумевающие ежегодный рост бытовых тарифов.
    Рост тарифов установился за последнее десятилетие примерно на уровне 8-10% (берём 9%) для электроэнергии и жидкого топлива, на уровне 13-17% (берём 15%) для природного газа.

    Цена природного газа в 2015 году 5 руб/м3 (в среднем 0,5 руб/кВтчас тепла).
    Цена дизтоплива 30-35 руб/литр (в среднем 3,5 руб/кВтчас тепла в зависимости от КПД котла)
    Да, стоимость тепла, получаемого от газа, без учёта капвложений, ниже стоимости получаемого тепла от солярки в 7 раз для цен 2015 года.
    Но!
    Первоначальные затраты на природный газ 1 млн. руб, вместе с котлом, дымоходом и подключением, если обошлось меньше, то следует опустить жёлтую линию ниже, если больше - поднять.
    Начальные затраты на дизельный котёл 0,1 млн. руб - собственно сам котёл, дымоход и ёмкость д/т.

    Всё остальное - рост зарплат, недополученная "прибыль", если бы деньги вложили не в свой дом,
    а в банк или "МММ" и пр., каждый должен определить для себя сам,
    на основе своего жизненного опыта или отсутствии оного.

    Вот в этой теме
    Тепловой насос не окупается по сравнению с электрическим котлом
    шли споры про "окупаемость" дизтоплива, природного газа, теплового насоса по сравнению с прямым электроотоплением и электроотоплением по ночному тарифу с теплоаккумулятором и пр.
    с графиками для Москвы, Питера, Волгограда, средней полосы Сибири
     
    Dekabrino , 20.07.15
    #14 + Цитировать