Убираем ударный шум пробкой

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Зачем все тратятся на дорогостоящую плавающую стяжку на упругом основании если от ударного шума достаточно недорогой пробковой подложки под ламинат?
Пробка снижает ударный шум у соседей снизу на 20дб! В чем тогда подвох?
Прошу компетентное мнение, если можно с таблицами...

 

Из интернета:

"На современном рынке стройматериалов представлена пробковая подложка, которая обладает следующими свойствами:

Уровень естественной влажности - 7%
Плотность варьируется от 200 до 250 кг/м3
Величина теплопроводности составляет не более чем 0,042 Вт/мК
Звукопоглощение - 0,85
Начальное сжатие при нагрузках составляет 7 кг/см2 - 10%, а остаточное сжатие после одного часа нагрузок - 0,7%.
Толщина пробковой подложки, которая встречается в продаже, составляет 3, 4 и 6 мм."

 

Еще из интернета:

"Характеристики некоторых звукоизоляционных прокладок представлены в следующей таблице.

Звукоизоляционные материалы Толщина, мм Индекс снижения уровня ударного шума, дБ
Рулон IPOCORK (пробка) 2 18
Древесно-волокнистая плита "Софтборд" 5,5 18
Вспененный пенополиэтилен (плотностью 30-40 кг/м3) 5-10 18-22
Битумно-полимерная мембрана
Техноэласт АКУСТИК 2,5 21
Экструдированный пенополистирол (XPS, ЭППС) 20 21
Кремнеземное волокно "Суперсил" 6 27
Минеральная вата на основе стекловолокна (плотностью 60-80 кг/м3) 20-50 36-37
Минеральная вата на основе каменного волокна (плотностью 100-125 кг/м3) 25-50 35-39"

 

Пока стало ясно только то, что эффективность пробки в 2 раза ниже минваты под стяжкой.
Очень нужны мнения практиков

 

Просьба привести пооктавные испытания системы "пробковая подложка + верхняя нагрузка (ламинат- в данном случае) "
Мне лично ни разу не встречались поооктавные (63, 125, 250, 512, 630 ...и так далее) испытания данной конструкции.
В отличие от испытаний проведенных и в лабораториях НИИСФ и в иных лабораториях производственных институтов) - ПОД 80-100 кг стяжкой(!) пенополистирола, части пеноподложек, ряда минват высокой плотности, стеклохолстов разных толщин, той же 12-мм стекловаты в оболочке (термозвукоизола) и под стяжкой и под двумя листами ГВЛ, и так далее...

Из имеющихся пооктавных испытаний в сертифицированных лабораториях под КОНКРЕТНО ламинатом есть только испытание под ламинатом 4-мм прокладки на основе полиэфирного волокна Акуфлекс и 12-мм стекловаты Термозвукоизол ...(на сайтах производителей). У обоих динамический модуль упругости -менее 0.5 МПа...И толщина, соответственно в 2 и 6 раз больше вами заявленной -2 мм.

!Обратите внимание, что цифры правого столбца в вами приведенной сводке данных относятся к испытаниям вышеуказанных прокладок и подложек под(!) 100-кг стяжкой ..
Почему же вы не верите не раз высказанной информации, что те цифры в дБ, касающиеся и пробковой подложки - тоже относятся именно к конструкции с 100- кг стяжкой..?
(то, что недобросовестные или добросовестно заблуждающиеся продавцы выдают за показатели якобы в ДРУГОЙ(!)конструкции с более чем в 10 раз более легким ламинатом...)
Ну как может ТОНКИЙ материал с динамическим модулем упругости не менее(!) 2 Мпа дать цифры dLnw в более 20 дб под нагрузкой поверхностной массой менее 10 кг на кв. м?
Вы же сами можете посчитать по официальному документу для проектировщиков -СП23-103-2003.
Сами ... Расчет очень прост и этот СП скачивается бесплатно ...
И сами, рассчитав, увидите, что в лучшем случае цифр в 17-20 дб конструкция не с 2мм, а минимум с 6- мм пробковой подложкой может дать только(!) под(!) 80- 100 кг стяжкой..
Ну уж никак не под менее чем 10 кг/кв.м ламинатом...
И это еще надо найти такую сверхмягкую-сверхупругую подложку с динамическим модулем упругости менее 2 МПа.
Физика.
К сожалению, "белая ложь "- в том числе -применение данных ОДНОЙ конструкции к параметрам совершенно ДРУГОЙ конструкции среди продавцов распространено.
Примечание 1 -на этом форуме и в этой ветке не раз рассчитывались базовые акустические параметры конструкций с подложками из полистирола, Виброфлекса, Акуфлекса...(и с ламинатом в качестве верхнего нагрузочного слоя)

Если вы посылали запрос производителям пробковых подложек и они вам выслали результаты испытаний именно пооктавных именно под ламинатом(!) -просьба выложить эти файлы ...)
Еще раз повторюсь -ни разу за 7 лет моего мониторинга Интернета не встречались официальные результаты испытаний конструкции "пробковая подложка- ламинат "...
Примечание 3: Для упрощения расчета вами -некоторые промежуточные результаты -некоторые...
Приблизительный готовый расчет наиболее БЛИЗКОЙ по параметрам - лучшей конструкции-если бы вы под ламинат еще положили на пробковую подложку с модулем минимально-возможным 1.1 МПа ЕЩЕ два листа ГВЛ - можно посмотреть на пересечении 4 столбца и последней строки пункта 2) Таблицы 17 СП23-103-2003 - Lnw с данным конструктивом всего 68 дБ.
То есть снижение менее 14 дБ
Это - 14 дБ - ЕЩЕ при условии(!) что масса слоя поверх 2-мм пробки с МИНИМАЛЬНО возможным модулем увеличена в сравнении с "просто ламинатом" в 4 раза...
То есть с просто ламинатом результат снижения приведенного уровня ударного шума будет ниже - норматив в 60 дБ не достигнут по-любому ...

 

Кстати -пример не белой, а самой настоящей лжи со стороны продавцов или некомпетентных ВЫКЛАДЫВАТЕЛЕЙ "букаф" в Интернет приведен выше вами из вами где-то скачанного отрывка ... ...Из этого можете судить и о достоверности части других якобы данных...

Уже давно - #386 - одесский профи А. Надеждин написал про этот миф и обман со стороны продавцов ...
Ну никак не может по физическим законам у неволокнистого МАТЕРИАЛА такой обобщенный коэффициент звукопоглощения ..
Хоть скачайте по ссылке #43 одно из последних инженерных пособий - учебников - под. ред. Осипова "Звукоизоляция и звукопоглощение" ... ..Ну никак нет у пробки такого коэффициента звукопоглощения ..И не может быть, как у материала соответствующей структуры ...
Продавцы ведь ничем не смущаются...

 

Спасибо, vasilii2, за развернутый ответ, если не трудно подскажите еще:

т. е. пробка (и только с минимально возможным модулем 1.1) может снизить только ударный шум
- на 20дб только при применении под 100кг. стяжкой - сколько это толщина на ЦПС?,
- либо на 14 дб при применении под слоем ГВЛ который в 4раза тяжелее ламината. - сколько это толщина ГВЛ? Хотя можете не отвечать т. к. при этом в любом случае сан. минимум в 60дб не будет достигнут. А сколько, кстати, норматив по звукоизоляции в каких нибудь элитных домах, в дб?

а почему, кстати, нет результатов испытаний, пусть и неудовлетворительных по пробке под ламинатом? результат так предсказуем, что их даже и не думают проводить)?

 

1) Ваше последнее высказывание на мой взгляд очень близко к истине
По той же причине, как я предположил в теме " Запрещенные конструкции полов с плиткой, пакетом и ламинатом " нет и аналогичных пооктавных испытаний конструкций ламината по полистирольной (пенопластовой) или пенополиэтиленовым или пенопропиленовым подложками
Нет смысла производителям тратить деньги, если результаты не будут соответствовать СНиП
2) С 2000-х - не скажу точно с какого-либо убраны в СНиП подразделения зданий по этому критерию - А (наибольшей комфортност), ,Б,В (наименьшей комфортности (и оставлен только один критерий - не более 60 дБ Lnw.
3) При вашем желании неэффективно использовать деньги и пространство+ высоту потолков ... Я ещё раз предложу вам бесплатно
скачать СП23-103-2003 - расчёт ОЧЕНЬ ПРОСТ. Таки сами почитайте при желании ...
Я не вижу смысла, поскольку и по физике процессов в конструкциях и по расчёту конструктивных по ватам с определёнными параметрами позволяют получить прибавку и по воздушным шумам (как и пол на лагах по Силомер)
А при желании только лишь дать соседям снизу норму - а не прибавку и себе и им по воздушным - есть иные конструктивы - от 100-кг стяжки по 8-10 мм пеноподложкам (минималистской "классика" застройщиков в новостройках) до минималистской конструкции "для соседа сверху"- - ламинат по Акуфлекс-, например.
До "сухих стяжек" - Фанера или ГВЛ по ФлорБаттс или ТехнофлорПол., не имеющих эффекта по воздушным шумам (4 дБ в основном на верхах СЧ- это несерьёзно) и мало исследованной в России и с теми же проблемами, что у иных сухих стяжек кнауфовской конструкции с ГВЛ по 3-6 см керамзитовому мелкому.
(Проблемные моменты "сухих стяжек " подробно рассмотрены и рассчитаны мной в аналогичной теме в этой ветке
, так и на иных форумах - АкустикГрупп и АкустикТраффик+ как и в теме"Посоветуйте стяжку 14 см" в разделе этого (форумхаус) форума "Обустройство полов "
... В этом многообразии выбора имеющая при прочих равных меньшие показатели конструктив с пробкой ...ну её вижу смысла даже рассматривать ...
Не вижу смысла рассматривать конструкции, которые при одинаковых отьемах высоты помещения дадут гораздо меньшие результаты

 

минимум 50000р 1 испытание

 

По одному вашему вопросу -...
В таблице 17 СП23-103-2003 (ДЕЙСТВУЮЩЕГО в части расчётов (в силу отсылки от СНиП 23-03-2003) - найдите соответствующий раздел таблицы (там, где одновременно указана масса стяжки в 100 кг и указан для прокладки модуль максимально допустимый - минимально возможный для пробки)- десять на 10 в пятой степени
В силу высокой собственной (резонансной) частоты-(например, для 2-мм прокладки с модулем 1.1 МПа под 100кг (5-см) стяжкой- 350-400 Гц, по 6-мм - приблизительно 250 +- Гц - поэтому смотрите последнюю(!) строку этого раздела.
Смотрите на пересечении последней(!) строки и, например, 4 -го столбца (столбец 4. - для плиты 220-мм многопустотной- 82 дБ Lnw)

 

Уточнение - 18 дБ снижения приведенного уровня ударного шума меньше снижения в 36 дБ приблизительно в 90 раз (5-9 раз на слух- в зависимости от частот) .Вы же знаете логарифмическое соотношение интенсивностей ...

 

Нашел волокнистый! тонкий! материал - Вебер. Флор 4955 дБ-мат
"Индекс снижения ударного шума конструкцией “пла-вающий пол” с использованием weber. floor 4955 dB-mat и стяжки из weber. vetonit 4350, ΔLn,w, дБ*
толщина конструкции 20 мм 19
толщина конструкции 30 мм 20,5
толщина конструкции 36 мм 21,0"
+ стяжка в 15-25 мм по их технологии рекомендуется.
итого 5 см получается...
Тоже врут? Вроде серьезная компания...

 

По их описаниям - 2.5 мм прокладка и 15-25 стяжка. То есть в сумме - меньше 5 см ...
Фирма может и солидная ..
И сами по себе цифры при материале с низким динамическим модулем упругости (как у той же толщины почти и той же структуры Вибростек или ТехноэластАкустик не насторожили бы. Мы же знаем, что обобщённый(!) dLnw ничего не раскрывает по важным еищким частотам (средние и сильные ударные звуки - часть спектра) Сама по себе конструкция с именно суперпрочной 4350 поверх такой ТОНКОЙ - может и выдержит нагрузки мебелей по краям ...Может (я не силен специфике отдельных строительных смесей.
НО вот даже производитель почти такого же тонкого техноэласта по техусловиям требует не менее 5-см стяжки.
То есть видим конструкцию (20 мм), однотипную например с иными нетиповыми(!) конструкциями например, двух ГВЛ по 5-мм пеноподложкам или в три раза меньшей массой ламинат по Акуфлекс (Акуфлекс- в полтора раза толше, звто масса ламината меньше в три раза)
2)!Естественно, у таких конструкций по испытаниям, вполне согласуюшимися с предсказанной строительной физикой, особенность - от сильных ударных звуков не спасает- на частотах ниже 400 Гц - ниже. 2- 3 дб показатели испытаний dLnw той же схемы с термозвукоизолом или суперсиликой или акуфлекс - под паркетом (или двумя листами ГВЛ, равными приблизительно(!) по массе 15-мм с ветонит 4350 поверх.
Как обычно, настораживает отсутствие пооктавных испытаний ра сайте...
И при условии материала в виде аналогичным Вибростек или термозвукоизолу стеклохолста с малым динамическим модулем упругости
И если отринуть сомнения о нагрузке (надломе) от мебели некоторой на краю стяжки у стен ...
То почему-то бы и нет ..
От шагов и передвижений мебели- 20 дБ на СЧ- части спектра типовых этих ударных звуков- почему бы и нет. (Естественно, как и у иных лёгких полов по тонким прокладкам - и по расчету по СП23-103-2003 и по испытаниям тех же двух листов ГВЛ по термозвукоизолу или Суперсилике на участке НЧ- средние и сильные ударные нетиповых (типа, бега детей) - нет добавки- эффекта значимых

 

Кстати - кэш, вы ведь скачали СП23-103-2003, раз так интересуетесь параметрами.
Так по той же таблице - четвёртый столбец, последняя строка и тот раздел, где стяжка 30 кг.
(единственно, я вам сам посчитаю- резонасная частота) Для 2.5 мм прокладки с динамическим модулем упругости (возьмём, как у Вибростек-) под 30- 40 кг стяжкой- около 300-350 Гц
То есть опять последняя строка (4 столбец- для 220- мм многопустотки- 82 дБ) ...
И какая разница с 82 дБ многопустотной плиты?
2) Вам разумеется известно о проблемных местах конструкций с высокой собственной частотой - не раз описанных на данном и иных форумах профильных.
Провал звукоизоляции в окрестностях резонансной частоты...Ну А поскольку из-за нагрузок мебелей- людей для отдельных участков пола данные условно(!)- резонансные частоты будут различаться раза в полтора - то возможно и некое снижение ранее имеющейся степени звукоизоляции старой(!) конструкции по ряду отдельных частот спектра ниже 350 Гц...
Вот такой возможный некий минус - не сильно существенный
Зато соседи при конструкции с Ветонит выше толщиной 30мм возможно не смогут подать в суд- "Клуб защитников тишины " (см. этот форум - как неоднократно присуждали суды к демонтажу запрещённых и изготовлению СНиПовских полов .)

 

К сожалению я - гуманитарий и мне эти таблицы как серпом по ...
Сейчас мои варианты это:
А) на существующую класть weber. vetonit 4350 25мм (не 2,5 а 25мм!)+стяжка ветонит 25мм (пугает дороговизна)
Б) снимать старую стяжку!, кластьЭковер степ 30 мм +4-5см цпс стяжки (пугает возможный эффект барабана + просадка минплита под холодильником от вибраций и растрескивание плитки на стяжке)