1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Туманообразование. Что, как и для чего

Тема в разделе "Системы полива и орошения садового участка", создана пользователем Bладимир, 30.06.15.

  1. Svagro
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    2.246
    Благодарности:
    2.043

    Svagro

    Живу здесь

    Svagro

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    2.246
    Благодарности:
    2.043
    Адрес:
    Воскресенск
    @Alextr2012, это то я понял (ну и кое что знал), я ни как не могу понять почему именно форсунки высокого давления? У вас система на тепличку вышла тыщ на двадцать и будет еще увеличиваться за счет сменных картриджей на фильтр, на вскидку если "фоггеры" использовать ну 4-6 тыс., так в чем преимущество?
     
  2. Андрей Васильев
    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.321
    Благодарности:
    7.768

    Андрей Васильев

    Консультант раздела "Плодовый сад"

    Андрей Васильев

    Консультант раздела "Плодовый сад"

    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.321
    Благодарности:
    7.768
    Адрес:
    Москва- Ростов Великий
    Вот нашел обсуждение вопроса туман VS дисперсия на форуме АППМ.
    Там реальные практики с объемами и годами опыта.
    Как минимум в результатах нет разницы, разговор лишь про удобство.
     
  3. Alextr2012
    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    117

    Alextr2012

    Живу здесь

    Alextr2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Москва
    А на мои вопросы ответов не будет?
     
  4. Svagro
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    2.246
    Благодарности:
    2.043

    Svagro

    Живу здесь

    Svagro

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    2.246
    Благодарности:
    2.043
    Адрес:
    Воскресенск
    @Андрей Васильев, спасибо почитал, как и предполагал форсунки высокого давления оказывается ни чем не лучше "фоггеров", а обслуживание сложнее, затраты выше, но хотелось бы услышать местных форумчан почему они выбрали форсунки высокого давления?
     
  5. Андрей Васильев
    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.321
    Благодарности:
    7.768

    Андрей Васильев

    Консультант раздела "Плодовый сад"

    Андрей Васильев

    Консультант раздела "Плодовый сад"

    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.321
    Благодарности:
    7.768
    Адрес:
    Москва- Ростов Великий
    Нет. Мне неинтересны общие рассуждения о паре-воде.
    Вы вроде строите теплицу? Сейчас уже сезон правда в разгаре по укоренению плодовых, но если вдруг завершите и будут свои результаты, тогда с интересом послушал бы.

    А что касается своей теплицы, то все просто, уже раз 10 писал. Подключена к водопроводу (малыш в колодце, плюс ГА и реле давления которое держит 2-4 Атм примерно)
    теплице 2х4- 6 форсунок с клапанами по 200 р, один фильтр 500 р, один контроллер 1200 р., один термостат капиллярный (рублей 300) труба и мелочевка копейки может рублей 300. Итого 3 с небольшим тыщи, ну фиг с ним пусть 4.

    Контроллер Gewa один стоит столько сколько вся система у меня. Но буду его брать в будущем, он считаю надежнее чем китайская штуковина.
    Укореняю смородину, крыжовник, жимолость, подвои косточковых, подвои груши и кучу всякого разного из той же серии. Плюс декоративные кустарники - Сирень, Розы, спиреи и пр.
    Потом добавляется земляника в кассетах. (Усы без корней или с бугорками корней пришпиливаются к грунту в кассете и укореняются в ней).

    А туман, капля или лейка это конечно важно, но не на столько как кажется. Я видел как к труде с дырками приваривали гвоздик и вода попадая струей на его шляпку давала распыл и этого хватало для созданий влажности при укоренении определенных культур.
    Выбор сроков черенкования. температура, условия первой зимовки всего этого укорененного добра, в купе вообще сведет к минимуму значение метода полива в итоговых результатах...
    (я может немного утрирую, но хочу что бы видны были реальные проблемы а не второстепенные)

    А кто-то реально с ними работает?
     
  6. Svagro
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    2.246
    Благодарности:
    2.043

    Svagro

    Живу здесь

    Svagro

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    2.246
    Благодарности:
    2.043
    Адрес:
    Воскресенск
    Так вот у @Alextr2012, работает от мойки 70 атм., ну как минимум еще пятерых насчитал кто их активно советует, правда не знаю реально они работают или теоретики. :faq:
     
  7. Alextr2012
    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    117

    Alextr2012

    Живу здесь

    Alextr2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Москва
    Вообще то, для укоренения еще не разгар, так как весна холодная.
    И если посчитать на круг с теплицей, торфом, песком, бочками и т. д то разница в цене будет вовсе незаметна.
    И на счет влажности воздуха - Вы все же разберитесь что это.

    P. S. Водопровода у меня нет, воду беру из речки и родника.

    Да вот еще, два года пытался укоренить Мельбу, выход из 20 черенков 1, хотя у других выше.
    Мне это надоело и я решил ее привить. В середине апреля нарезал черенков (не по фэншую) и привил на неизвестный сеянец. Результат - прижилось из 10 - 10.

    Кстати есть такая книжка там и про туман много:
    - Поликарпова Ф. Я., "Размножение плодовых и ягодных культур зелеными черенками".
     
  8. Андрей Васильев
    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.321
    Благодарности:
    7.768

    Андрей Васильев

    Консультант раздела "Плодовый сад"

    Андрей Васильев

    Консультант раздела "Плодовый сад"

    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.321
    Благодарности:
    7.768
    Адрес:
    Москва- Ростов Великий
    Ну торф считать это слишком. 150 литров торф в том же ОБИ беру, хватает 1 мешка для черенкования и еще 1 для земляники. Песок халявный (ну можно купить камаз за 4-5 тысяч, хватит и внукам для черенкования :))
    Теплица (2х4) мне обошлась в 4 тыщи (каркас некрашеный из профиля). Покрыл пленкой - еще 600 р. Пленку использую сознательно, по скольку в августе, в конце снимаю ее для закалки черенков.
    Бочки никакие не использую.

    Насос можно и в реку сунуть если недалеко. А то бочки это лишняя проблема. Если еврокуб брать, то он стоит под 5 тысяч, водоросли в нем постоянно заводятся, в общем морока.

    Из 20 ти черенков 1 прижившийся это отрицательный результат. Который укладывается в общую картину укоренения яблони. Повторю, она укореняется очень избирательно (по сортам) и довольно паршиво.

    В общем резюмирую тем кому это еще интересно. Считаю, на основании и своего опыта и мнения коллег и того что видел в других хозяйствах, что по сути разницы в результатах черенкования при использовании тумана высокого давления или мелкокапельного полива (который сейчас все и называют "туман") никакого нет на практике. А если разницы нет, то зачем платить больше?
    А если учесть влияние таких факторов на выход конечной продукции - а именно подрощенных саженцев, как сроки черенкования, температура в теплице, структура субстрата, условия зимовки и тд, то она точно незаметно.
    За что стоит платить, на мой субъективный взгляд, так это за повышенную надежность автоматики. Того же контроллера с качественными электромагнитными клапанами. Вкладываться в создание маточников черенковых, из чистых оздоровленных растений, возможно в закрытом грунте с постоянными обработками. Так можно начинать черенкование намного раньше и по многим культурам получать в год черенкования готовую продукцию.
     
  9. Андрей Васильев
    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.321
    Благодарности:
    7.768

    Андрей Васильев

    Консультант раздела "Плодовый сад"

    Андрей Васильев

    Консультант раздела "Плодовый сад"

    Регистрация:
    16.07.08
    Сообщения:
    4.321
    Благодарности:
    7.768
    Адрес:
    Москва- Ростов Великий
    Небольшой полуОФФ

    Когда то вполне успешно укоренял зеленым черенком в тепличке вовсе без полива. Конструкциия такова-
    снимается грунт, сыпем песок около 10м, стелим черный укрывной материал, далее рыхлый субстрат (песок+торф), далее слой песка сантиметра 4. В него (в песок) втыкаем черенки по схеме 3х3 см примерно. Когда появятся корни они пойдут в питательный субстрат, а пока чистый песок убережет от гнили. Далее все это накрывал каркасом из арматурной сетки (высотой сантиметров 40-50. На него 4-6 слоев мокрого укрывного материала плотность 40 или 60. сверху пленку и плотно крепим края. Такая конструкция отлично держит влажность воздуха на высоком уровне, позволяет поливать и грунт и ткань 1-2 раза в неделю. Укоренял так лекгоукореняемые культуры - жимолость, смородина, калина и пр на уровне близком к результатам тепличного укоренения. Конечно это для небольших объемов только (была площадь 0,5х2 метра), но тут думаю в основном те, кому теплицы и не нужны.
    Устанавливать обязательно в тени. Я ставил с северной части обычно теплицы с огурцами-помидорами, вплотную.
     
  10. Alextr2012
    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    117

    Alextr2012

    Живу здесь

    Alextr2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Москва
    Вижу пока никаких объективных сравнительных тестов для тумана и мелкодисперсного орошения никто не проводил, поэтому приведу цитату из книжки:
    "Распылители, обеспечивающие очень тонкое распыление, создают более благоприятное сочетание условий влажности воздуха и субстрата. Субстрат при этом не переувлажняется и не переохлаждается, меньше вымывается питательных веществ из черенка. Однако такие распылители обычно требуют высокого давления и дорогостоящи. Используют их при размножении очень ценных трудно укореняемых растений. Для большинства же плодовых и ягодных культур вполне подходят распылители отражательного типа."
     
  11. Ratex
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    538

    Ratex

    Живу здесь

    Ratex

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    854
    Благодарности:
    538
    Попробовал запустить вот такую китайскую форсунку https://www.forumhouse.ru/posts/15097990/
    Через микротрубку 3/5мм.
    Да, действительно, дисперсия мелкая получается, как из насадки для бутылки.
    Буду соединять последовательно через эту микротрубку и подвешивать под свод в теплице, для поднятия влажности.
     
  12. Svagro
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    2.246
    Благодарности:
    2.043

    Svagro

    Живу здесь

    Svagro

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    2.246
    Благодарности:
    2.043
    Адрес:
    Воскресенск
    а если технически, "очень тонкое распыление" перевести в измеряемые величины, то сколько в мкм величина капли? а что за книжка?
     
  13. Alextr2012
    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    117

    Alextr2012

    Живу здесь

    Alextr2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Москва
    Книжка Поликарповой.
    А вот про туман 70 атм. http://rusteplica.ru/%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B-%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D1%83%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D1%86.html
     
  14. Alextr2012
    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    117

    Alextr2012

    Живу здесь

    Alextr2012

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.12
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    117
    Адрес:
    Москва
    Сравнение -
    Форсунки с диаметром 0,2 мм. генерируют капли от 1,4 мкм до 37,9 мкм
    Миниспринклер 4191 Размер капель, 50-150 мкм при давлении 3,0 атм
     
  15. kim555
    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    573

    kim555

    Живу здесь

    kim555

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.16
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    573
    Адрес:
    Подмосковье
    Как собеседник, задающий вопросы и интересующийся у других людей, вы не очень. С горем пополам вы всё-таки вдумались и, соответственно, смогли найти-таки ответы... Удачи!
     
    Последнее редактирование: 19.06.16