1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

СО (ТТ+ТА) с необычным режимом работы

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем levanov_d, 30.06.15.

  1. levanov_d
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    19

    levanov_d

    Участник

    levanov_d

    Участник

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    19
    СО (ТТ+ТА) с необычным режимом работы
    Прошу ваших советов по моему проекту СО. Необычность работы заключается в том что ТЭН котла поддерживают температуру в ТА на уровне 60 градусов, котел при горении топлива поднимает ее до 90 градусов (за этим следит регулятор тяги), а отбор тепла в дом из ТА идет на основе показаний терморегулятора который включает и отключает насос. То есть если теплопотери дома небольшие ТА стоит горячий и готовый в любой момент отдать тепло, а когда пиковые то в промежутках между закладками угля в котел, температура поддерживается электричеством. Между котлом и ТА идет ЕЦ, участок открытый. Между теплообменником и радиаторами в доме глицериновый антифриз гоняет насос, этот участок закрытый. На данный момент максимальные теплопотери дома 9 kW. Гараж, он же мастерская отапливаемый, теплопотери от ТА будут идти на его обогрев вместо радиатором как сейчас.
     

    Вложения:

    • моя СО.jpg
    Последнее редактирование: 30.06.15
    levanov_d , 30.06.15
    #1 + Цитировать
  2. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.258
    Благодарности:
    6.107

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.258
    Благодарности:
    6.107
    Адрес:
    Касимов
    @levanov_d, Плавающая в ТА батарея, сможет быть теплообменником? 10 трубочек по 10 мм и две по 25 мм, смогут греть систему?
     
    касимов 2 , 30.06.15
    #2 + Цитировать
  3. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    6 трубочек:):hello:
     
    Сергей192 , 30.06.15
    #3 + Цитировать
  4. levanov_d
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    19

    levanov_d

    Участник

    levanov_d

    Участник

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    19
    все это взято не с потолка, вот на этой странице пример теплообменника из батареи https://www.forumhouse.ru/threads/40077/page-5,
    в других местах форума есть данные что один квадратный метр теплообменника из батарей передает 10 киловат,
    а тут более конкретно https://www.forumhouse.ru/threads/40077/page-8
     
    levanov_d , 30.06.15
    #4 + Цитировать
  5. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.258
    Благодарности:
    6.107

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.258
    Благодарности:
    6.107
    Адрес:
    Касимов
    @Сергей192, Там десять секций (по схеме). Это 3 (три) литра жидкости. Чайник трехлитровый выдаст больше, но он нагревается до кипения.
    Имеет больше шансов нагреть дом, ежели он будет греть незамерзайку в контуре батарей. Вопрос тогда, зачем глицерин в батареях, ежели котел с ТА работают на воде?
    Если у люминевой батареи поотшибать весь люминий, то из оставшихся трубок не получится одного квадратного метра. Даже если их раскрыть и положить рядышком. Правдивее будет если поискать расчет стандартных теплообменников. Только не забываем смотреть на данные по температуре в емкости (от которой он работает). Если в ТА 60*,то в систему пойдет намного меньше
     
    касимов 2 , 30.06.15
    #5 + Цитировать
  6. levanov_d
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    19

    levanov_d

    Участник

    levanov_d

    Участник

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    19
    на схеме радиаторы в действующей системе показаны условно, главное это то что в нее должно поступать 10 kW. Антифриз нужен чтобы система не перемерзла при простое без электричества, так как ТА будет остывать достаточно долго, а трубы диаметром 25 прихватит за сутки. ТЭН уже встроены в котел (Купер ОК 20) и зачем делать еще один котел в контуре батарей не ясно. И еще. Мне нужны конкретные советы, а не рассуждения и мудрствования. Так вот приведите именно пример расчета, а не коментарии типа поотшибать люминий и трехлитровый чайник. Какой коэффициент теплопередачи для теплообменника в виде именно батареи, а не трубы? На сколько градусов температура в контуре батарей ниже чем в ТА и какая у нее как она связана (формула расчета) с мощностью теплообменника?
     
    levanov_d , 01.07.15
    #6 + Цитировать
  7. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.258
    Благодарности:
    6.107

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.258
    Благодарности:
    6.107
    Адрес:
    Касимов
    Я как и Вы, тоже бываю ленивый.
    А расчеты, пардон, можно заказать на бирже форума.
     
    касимов 2 , 01.07.15
    #7 + Цитировать
  8. levanov_d
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    19

    levanov_d

    Участник

    levanov_d

    Участник

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    19
    Не надо обвинять других в том чего нет.
    А что надо заказывать одну формулу? или она настолько секретна?
     
    levanov_d , 02.07.15
    #8 + Цитировать
  9. levanov_d
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    19

    levanov_d

    Участник

    levanov_d

    Участник

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    19
    http://www.baurum.ru/_library/?cat=supply_warm&id=1531
    На этой странице есть формула http://www.baurum.ru/_library/?cat=supply_warm&id=1531
    по которой используя коэффициенты из темы https://www.forumhouse.ru/threads/40077/page-8
    можно вычислить мощность теплообменника. При этом расчеты подтверждают ранее высказанное утверждение что один метр квадратный передает 10 киловатт. Еще я рассчитал площадь 10 секционного алюминиевого радиатора - 0,4 м2, вывод надо ставить либо чугунный, либо гофру.
     
    levanov_d , 02.07.15
    #9 + Цитировать
  10. levanov_d
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    19

    levanov_d

    Участник

    levanov_d

    Участник

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    19
    Что скажут знающие люди про прерывистую работу насоса? и управление им через комнатный термостат?
     
    levanov_d , 02.07.15
    #10 + Цитировать
  11. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.258
    Благодарности:
    6.107

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.258
    Благодарности:
    6.107
    Адрес:
    Касимов
    Это опять я, пардон. Нет ничего хорошего в прерывистой работе насоса, ни для СО, ни для насоса. Не зря все смесительные группы комплектуются термоклапанами. Насос гоняет постоянно, термоклапан поддерживает нужную температуру. Может для вторичного теплообменника это и не критично, но котлу (напрямую с насосом*прерывистым*) это бы не понравилось.
     
    касимов 2 , 02.07.15
    #11 + Цитировать
  12. levanov_d
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    19

    levanov_d

    Участник

    levanov_d

    Участник

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    19
    Сделал данную систему и запустил. Топлюсь уже месяц, вот что могу сказать.
    -благодаря ТА температура дома ровная и нет скачков
    -топить можно в удобное время (пришел с работы поел и только тогда уже иду топить)
    -топлю остатками после стройки, обрезки сосновых досок, половина гнилые, при температуре на улице около нуля, две закладки в сутки
    -из-за того что ТА только на 15 см выше котла, ЕЦ плохая и температуру в ТА не получается поднять выше 80 градусов с верху и 60 внизу, котел закипает, тоесть буду ставить насос чтобы увеличить запас тепла
    -есть уголь марки ДПКО, две тонны, когда будет холоднее буду топить им, пока выжигаю дрова.
    -насос включается через комнатный терморегулятор, прерывисто и все хорошо, по этому вопросу я получил квалифицированную консультацию у инженера компании Grundfos, смысл в том что прерывистая работа не вредит механике насоса, просто при включении асинхронного двигателя пусковой ток выше в несколько раз и обмотки могут греться если включать слушком часто, а если раз в полчаса то никаких проблем)
    -делать малый круг для котла чтобы вода в ТА начинала поступать после прогрева до 60 градусов считаю нецелесообразным, ТА все равно не остывает ниже 50. А вот насос через байпас или хорошие условия для ЕЦ очень нужны.
    -бак лучше доверить изготовить специалисту, я раньше не варил емкости и когда сварил бак, он первое время тек по швам, но после затек, да и вышло по времени много, лучше бы заказал или купил готовый.
    фото отчет выложу позже, а пока кто нибудь может дать совет как чистить трубу и котел от сажи, сосна дает очень сильный нагар.
     
    levanov_d , 26.10.15
    #12 + Цитировать
  13. касимов 2
    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.258
    Благодарности:
    6.107

    касимов 2

    Живу здесь

    касимов 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.14
    Сообщения:
    10.258
    Благодарности:
    6.107
    Адрес:
    Касимов
    Руками. Ерша никто не отменял. Каждый приспосабливается по-своему.
     
    касимов 2 , 26.10.15
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.636

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.636
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Квалифицированная - это хорошо.
    Из реальных "случайностей":
    Имеем 4 насоса WILO в работе. За 5 лет выявилось следующее:
    Один из 4-х ..заимел привычку не включаться. :flag::ogo: После отключения.
    - 1 раз по причине "неконтакта" в переключателе скоростей.
    - 4 раза - ...неизвестно, почему. :faq: (за 5 лет)
    - .."Поупрямившись" от 3-х дней до месяца (!) начинал ..включаться. Сам, без выяснения причин..;)
    "Радостно" только то, что насос стоит на не оч. "ответственном" участке - цирк. ГВС.
    И имеет "дублера" без таких "особенностей".
     
    Lyko , 26.10.15
    #14 + Цитировать
  15. levanov_d
    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    19

    levanov_d

    Участник

    levanov_d

    Участник

    Регистрация:
    20.05.15
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    19
    не понял суть вашего ответа, он подтверждает или опровергает мой?
     
    levanov_d , 27.10.15
    #15 + Цитировать