1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Бюджетный гео испаритель...

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 28.06.15.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.353
    Благодарности:
    2.442

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.353
    Благодарности:
    2.442
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Бюджетный гео испаритель...
    Идея, уже озвученная ранее, следующая:

    1 Сам колектор укладываем в пропил.
    Бара в огророде, без коммуникаций и согласований, будет стоить не дороже экскаватора.
    За смену пройдет в несколько раз большую длину. За час на базе белоруса 25-50м, в зависимости скорее от опыта водителя.
    Максимальная глубина может быть разной. Обычное значение 140см.
    В такой пропил укладываем 1 петлю металлопластиковой трубы тудой-сюдой, т. е. оба конца петли окажутся в одном месте.

    2 Труба - это метапол 16 или 20мм. Здесь есть нюансы, звучу позже.

    3 Компрессор ставим на подиум, таким образом колодец не нужен.
    Тут возможны варианты от фреона. Если использовать 22 или 12 - можно просто присоединить ДХ контур к внешнему блоку. Но количество фреона в испарителе нельзя назвать бюджетным. Оправдано лишь на небольших мощностях или прямой конденсации, когда нельзя использовать пропан или бутан-изобутан.

    4 Используемый фреон ...Самым идеальным был бы 12 фреон, давления небольшие, теплотворная способность хорошая. Но цена - космос.
    22 - тоже вариант, но дешевую. трубу, сваренную встык, уже укладывать стремно. Зато 22 можно найти значительно дешевле розницы - делают у нас и разливают в пропановые баллоны.
    134 - хорошее давление, производительность..Но цена ...
    Пропан - лучший кандидат, крайне необходимо найти координаты отечественного производителя. Помогите найти ...
    Бутан - лучше изобутан. Ценник приемлимый даже в рознице. Давление вообще сказка.
    Есть всего один существенный недостаток - скролов и роторников под этот газ придется искать днем с огнем. С другой стороны - можно прикупить холодильный компрессор за недорого, причем легко реализуется формула "каждому испарителю свой компрессор". Здесь можно реализовать конденсатор, предложенный в этой теме https://www.forumhouse.ru/threads/293764/

    5 Конденсатор располагаем также с компрессором - на улице. Циркуляцию в дом не выключаем даже в моменты простоя = ничего не померзнет. По деньгам тащить ПП или ПНД линию в дом в разы дешевле меди.

    Критикуем, вероятность реализации идеи 50/50.
     
    Gaunt , 28.06.15
    #1 + Цитировать
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.353
    Благодарности:
    2.442

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.353
    Благодарности:
    2.442
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нюансы по трубе:

    16мм, внутренний 12мм. Подходит для снятия 1.5 квт при -7 +5 кипения на 22 фреоне.
    Внутренний объем 16 трубы примерно 1.1 литр на 10метров.
    Потери давления при 50% заполнении испарителя не превышают 0.7К.
    Метр такого испарителя обойдется 40руб труба и 20 руб фреон.

    16мм пропан оптимально 1-1.2квт при -7+5 кипения. Потери давления около полуградуса.
    Те же 40 руб труба ...где-то мне попадалась информация, как человек прикупил задешево чистый пропан ...
    20мм пропана - можно сделать полностью затопленный испаритель, только особого смысла нет. Если нижняя труба - туда, проходит на глубине 1.4 метра, то верхняя всего в метре от поверхности. Чего можно снять с нее где-нибудь в январе - непонятно.

    20мм под 134 или 12 газ это 1.5-1.8квт при -7+5 кипения.
    В 10метрах 20мм трубы уже 2 литра фреона.
    Ценник 70 руб труба ...но поскольку давление небольшое, можно прикупить и подешевше. Китайскую или отечественную - сваренную встык. Ценник в этом случае 45 руб.
    (если есть информация по отечественным производителям металлопласта, сваренного внахлест, поделитесь пожалуйста)
    Соответственно фреон 60 руб 134 и 120 руб 12-ый при 50% загрузке. (пора подпольно вместо самогона гнать 12 фреон, Путин ЗА http://lenta.ru/news/2015/06/24/energylosses/ базар отвечать надо ...опять же - можно поднять отечественное холодостроение ..)

    20мм под изобутан, самая дешевая труба, просто никакое давление ...
    При снятии 1квт потери 0.9К. Бутан даст потери чуть не в 2 раза больше ...или снимать нужно меньше.
    Ценник 45руб труба + 19 руб 600а (розница).

    Вот такие пироги с котятами.
    Самые лучшие варианты по деньгам: 22, пропан и изобутан.

    Тут начинаются нюансы с компрессорами.

    Под 22 и тем более пропан можно использовать минералку. Использовать скролл или ротор можно без ресивера - испаритель не является полностью затопленным, проблем при 50% заполнении с гидроударами и т. д. быть не должно. Те возможные крохи, что проберутся на вход ..пролетят на ура.
    Практически любой компрессор подойдет.
    С изобутаном сложнее, 10м3 компрессор дает всего 2.7 квт тепла (при -7) ..вместо 8квт на 22 и 7квт на пропане... Т. е. есть смысл использовать только с б/у мощном трехфазным компрессором и инвертором. Инвертор позволит поднять частоту до 60-75 гц, что даст уже 4квт ...Соответственно по электрике будет оптимальный режим.
    Второй вариант - использование компрессоров "холодильной" мощности, один компрессор на каждую теплосъемную петлю. В этом случае получаем просто "неубиваемую" систему. При условии полного отсутствия жидкости на входе компрессора.
    В качестве конденсатора на 1квт при 30К подойдут две медные трубки 5/16.
    Если навить эти трубки на трубу (7-10см), как на катушку, затем поверх этой катушки одеть кожух ...То получится вполне рабочий конденсатор, с поперечно расположенными трубками испарителя ...Что при правильном расчете даст минимум половинную эффективность ПТО. В общем, при условии самостоятельного изготовления, будет не дороже импортных ПТО.
    В случае использования нескольких компрессоров можно реализовать практически 100% переохлаждение. Выход конденсатора одного компрессора замыкаем на вход испарителя другого ?
    Легко реализуется шаговая мощность, в случае проблем с электричеством.
     
    Gaunt , 28.06.15
    #2 + Цитировать
  3. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.127
    Благодарности:
    1.493

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.127
    Благодарности:
    1.493
    Адрес:
    Минск
    Апну темку.
    Давайте тут обсуждать и собирать наработки по метапольным контурам теплового насоса...
    Цена на метапол сейчас хорошая...
    @дед марос уже использует/тестирует. Пишет что теплосъем аналогичен многоэтажке и кипеть можно в плюсе (+3 градуса) а это отличная новость, значит за метапольными контурами будущее... ТН.
    Можно обжать фитингами, спаять как дед или склеить как предлагает @Gaunt.

    Думаю только стоит добавить кранов на контура, мало ли... надо будет например отключать систему от ТН, что б газ не выходил, деньги всетаки. Или еще пару контуров надумается прикрутить как вариант!
     
    dobrinia , 06.12.15
    #3 + Цитировать
  4. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    4.118

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    4.751
    Благодарности:
    4.118
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    У ДХовой многоэтажки сьем поболе чем у гликолевой, впрочем как и у любого ДХа.
     
    дед марос , 06.12.15
    #4 + Цитировать
  5. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.127
    Благодарности:
    1.493

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.127
    Благодарности:
    1.493
    Адрес:
    Минск
    @дед марос, дак важно не просто снять а кипеть при температуре близкой к гликолиеву или на 2-3 градуса меньше, но если разница больше пяти К то грустно ... экономия будет только на циркуле.
     
    dobrinia , 06.12.15
    #5 + Цитировать
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.353
    Благодарности:
    2.442

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.353
    Благодарности:
    2.442
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Гликолевый контур не кипит...Кипение будет -4-5К от гликоля, если система с ТРВ, -2_3К если ЭРВ с причиндалами.
    Простая арифметика гласит - на съэкономленные от ПТО и причидалов деньги...нужно добавить контура.

    С ДХ контуром наиболее бюджетный и эффективный вариант - это пропан и изобутан. Компрессор на улицу, ПТО конденсатора тоже. В дом чистое тепло.
    Этот вариант наиболее эффективный в плане вложения денег.

    Есть ещё вариант - термосифон, с ПТО теплообменником на низкой стороне. ПНД25 в землю и изобутана туда литров 50-100.
    Тогда руки развязаны под любой компрессор...устройство с компрессором. Кипение получится на уровне гликолевой, но без потребления циркуля на низкой стороне. Самое главное - можно использовать любой сплит и т. д.

    ДХ на метаполе и 22 газом...Хорош с водой рядом. В глине=утеплителе кипеть тоже будет накладно...
    Но зато в глине можно сохранить тепла на зиму, обойтись меньшим контуром, кипеть выше 0 ...Всего то нужно добавить СК.
    Этот вариант намного эффективней в плане вложения денег, чем тупо увеличивать контур. Оно вообще, с глубокой водой правильно в сторону солнышка смотреть.
     
    Gaunt , 06.12.15
    #6 + Цитировать
  7. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.127
    Благодарности:
    1.493

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.127
    Благодарности:
    1.493
    Адрес:
    Минск
    @Gaunt, я понимаю что не кипит. Интересно сравнение температур кипения в обоих случаях т. к. именно эта величина наиболее важна.

    А под изобутан 32я труба не пойдет? Весьма универсально б получилось, закопал 32ю трубу и можешь туда изобутан а можешь гликоль... всяко бывает в жизни.

    А чем плох DX на метаполе с 22 газом? С любым газом? Площадь контакта маленькая?
    Площадь контакта зависит от диаметра напрямую. Значит что б собирать столько же тепла что и 32 труба можно взять ровно в два раза больше метапола 16го дешевого да и все...
    1м.п. 32пнд - 2 м. п. 16метапол.
    Метапол можно будет раскидать с большим шагом или глубже в глубину, суть понятна - большую площадь охватить.

    Пусть мне надо максимум 4 кВт по холоду.
    Это в моей влажной глине:
    4000/20=200м.п. 32пнд - или 400 м. п. 16метапола.

    Меня вариант с 400 метрами метапола вполне устраивает. Везем из польши две бухты метапола двухсотметровые (https://www.kanshop.pl/pl/p/Rura-PE...herm-podlogowka,-woda,-C.O.-0.9616-200mb-/126) по 125$ получится за бухту с возвратом VAT.
    Итого весь контур 250$
    Режем на 4 куска по сто метров и все... думаю будет по теплосъему не хуже пнд32 длинной 200 метров. Хотя конечно ПНД32 у нас в РБ стоит 70 центов за метр. И контур аналогичный ан 200 метров из неё будет стоить всего-то 140 метров. Но прибавит циркуль с регулировкой это уже теже деньги. а прибавим расширительный бачок, уже дороже.

    Может я что-то не учел? поправьте меня!

    *В любом случае трубу ПНД заложу в той же траншее, мало ли когда СК поставлю (на бане правда) но смогу разорвать ПНД трубу возле бани и подключить СК, а также летом буду использовать пнд32 для кондиционирования (охлаждение приточки) а зимой подогрев приточки.
    Поэтому запасти тепло смогу вполне, хотя б за счет кондиционирования летом.

    *Вода у меня карказ на уровне 1.2 метра поидее, там заложена мелириативная система. как только до этого уровня выкапываешь - сразу в любую пору года вода сочится отовсюду.
     
    dobrinia , 07.12.15
    #7 + Цитировать
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.353
    Благодарности:
    2.442

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.353
    Благодарности:
    2.442
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Площадь не самое главное. важна теплопроводность грунта. Без воды=фазового перехода, вокруг трубы останется только утеплитель - грунт.
    22 фреон нынче дорог. Если короткий испаритель ещё можно терпеть, то со съемом 7-10вт с метра уже накладно. Изобутан, пропан - 17-20руб за литр. только из этих соображений ...

    Если у вас вода на уровне 1.2м, не мудрите. заказываете бару и пилите. нижняя труба будет в воде. этого уже достаточно. На освободившиеся деньги сделаете ещё один-два пропила.
    Как бы глина или супесь, насыщенная водой, это уже 15-30вт с метра, кипеть один черт будет в легком минусе.

    Метапол бывает двух видов, сварка в нахлест= джинсовый шов и сварка встык - обычный шов.
    Если сварка встык - то только бренд, авна в продаже немеряно.
    толщина стенки люминя д. б. 0.35 для 16 трубы.
     
    Gaunt , 07.12.15
    #8 + Цитировать
  9. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.266
    Благодарности:
    499

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.266
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Ё-burg
    @Gaunt,
    Я за пропан-бутан В контур по 15р/л. Или если хочется совсем низких давлений, выпарить/выжечь пропан из балона на морозе. Трубу пнд из вторички по 10р/м.
    Компрессор б/у с авито с хорошей производительностью. На сэкономленные средства частотник.
     
    HouzeR , 07.12.15
    #9 + Цитировать
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.353
    Благодарности:
    2.442

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.353
    Благодарности:
    2.442
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Забыл упомянуть - на изобутане можно задействовать какой-нибудь трехфазник с большой объемной производительностью - найти б. у. совсем не проблема. Можно купить по цене лома.
    С пропаном не так весело, Если только ночью вгонять куда-нибудь...
    ДХ системы критичны к скорости газа, полностью затопленный испаритель - опять расходы...
     
    Gaunt , 07.12.15
    #10 + Цитировать
  11. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.127
    Благодарности:
    1.493

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.127
    Благодарности:
    1.493
    Адрес:
    Минск
    Барой пилить зачем... всеравно откопается около 100 метров траншеи шириной 80см под канализацию и слив после биоочистки в канаву, туда все и заложу. Копать лишний раз это деньги на ветер.
    Откопаю поглубже и сделаю многоэтажку, темболее всеравно капать глубоко придется т. к. канализация выходит из-под фундамента а это уже 1.2м глубины у меня и у соседа.

    Если в случае насыщенной водой глиной кипеть всеравно в минусе, то накой вообще этот DX нужен. Только из-за аллергии на циркули?
    У меня средняя температура воздуха годовая +7 градусов, гликоль будет поидее в районе 5 градусов из земли выходить, значит в случае гликоля кипеть тоже буду в легком минусе. Тогда проще взять дешевой ПНД трубы в производителя и не марочиться с этими геоиспарителями.
    В случае с пропаном/бутоном и прочими термосифонами придется иметь еще и ПТО в довесок, вообще не факт что окупится такая система кроме того что это опасно.
    Отец работает в испутательном цеху на Атланте (минский завод холодильников) дак вот современные холодосы на R600 выпускают... Одно из испытаний - ставят холодос близко к трубе (так часто бывате на кухне) и он трется об трубу, протерает конденсатор, дальше загорается изобутан и как горелка прожигает на стене все вокруг...Я против горючих газов в Теплонасосе...Всякое может быть, наоборот не хочу газ в дом вести (природный) а тут шило на мыло.

    @дед марос писал в соседней ветке что сделали они в районе тестлаба своего DX испаритель из метапола, пока что кипят +3. Непойму почему я тоже не могу кипеть +3 ...
    У них среднегодовая 0C у меня 7C. У них зимы холоднее а лето теплее, короче у меня условия поидее более выгодные + влажная глина... лучше только болото.
     
    Последнее редактирование: 07.12.15
    dobrinia , 07.12.15
    #11 + Цитировать
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.353
    Благодарности:
    2.442

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.353
    Благодарности:
    2.442
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Понятия не имею, сколько, чего и как смонтировано у Деда Мороза.
    Против гликолевого контура с одинаковым теплосъемом будет кипеть с потерей 1К по гидравлике, если правильно расчитан.
    Потеря на стенке 16 трубы против ПНД32 ещё 1К. Дальше будет зависеть от метража и охвата грунта.
    Радикальный приход от ДХ испарителя и прямой конденсации в стены, выражается в минимуме запчастей - трубы, компрессор, частотник, датчик дифдавления на высокой стороне. Включил в розетку и забыл.
    Именно так планирую запитать половину теплых стен в следующем году.
    На одной переливной системе ...в общем слишком нервно.

    Теплопроводность грунта может быть от 1 до 2, может чуть больше вт на метр...Как можно давать цифры кипения ? Это уже вам решать, сколько, чего и как ...
     
    Gaunt , 07.12.15
    #12 + Цитировать
  13. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.266
    Благодарности:
    499

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.266
    Благодарности:
    499
    Адрес:
    Ё-burg
    @Gaunt,
    Да, про изобутан я и намекал на покупку здорового компрессора с авито. Потестировал водогрей на нём, вроде нормально. Завтра прикуплю кегу и буду собирать окончательный вариант. Только испаритель скорее всего будет отбирать тепло не от скваженной воды, А из контура тёплого пола, иначе кипение менее 1 бар А нагнетание более 10 бар...
    @dobrinia,
    Если горючих хладонов боитесь, делайте на 12 или 22, В испарителе все равно больше 5атм не будет.
     
    HouzeR , 07.12.15
    #13 + Цитировать
  14. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.127
    Благодарности:
    1.493

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    3.127
    Благодарности:
    1.493
    Адрес:
    Минск
    @Gaunt, правильно понял, что кипеть в лучшем случае DX из метапола будет на 2К ниже чем гликолевый контур, с такой же поверхностью контакта с грунтом?
     
    dobrinia , 07.12.15
    #14 + Цитировать
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.353
    Благодарности:
    2.442

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    4.353
    Благодарности:
    2.442
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Чем выход гликоля из контура. Дальше ПТО, если соберете ПТО с дельтой 2К, то разница будет только в потреблении насоса.
    Другое дело, чтобы обеспечить проток на дельту 2К нужно постараться, как и ПТО д. б. раза в 3 большей площади, чем на 5К.
    Т. е. обычно гликолевый контур считают на потери 4-6К.
    Дх контур, той же геометрии и размеров, будет кипеть на 3К выше в общем случае.
     
    Gaunt , 07.12.15
    #15 + Цитировать