1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Построение и настройка АСУ (или "Умный дом")

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Hinlay, 28.06.15.

  1. Hinlay
    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    5

    Hinlay

    Участник

    Hinlay

    Участник

    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    5
    Построение и настройка АСУ (или "Умный дом")
    Нужна помощь в построении АСУ (или "Умный дом") и её последующей настройки.
    Объект- квартира в доме малоэтажной застройки, площадь 55 м2 жилая + нежилое помещение 41,2 м2. Квартира находится в 800 метрах за МКАД, в районе СЗАО г. Москвы.
    Жилое делится на следующие помещения: прихожая, детская, гостиная+кухня, рабочая зона (стол, ПК), санузел1. Нежилое помещение размещается под жилым и будет переоборудовано под зону отдыха (комната отдыха, санузел2, чулан, гардеробная).
    Проект разрабатывается в настоящее время. Ремонтные работы не начаты. Состав разрабатываемых разделов: АР, ВВ, КВ, ОВ, ОЭМ.
    В наличии проектная документация на дом: АР, ВВ, КВ, ОВ, СС, ЭГ, ОЭМ
    Что требуется от АСУ:
    1. Управление радиаторами центрального отопления, электрическими теплыми полами, приточной вытяжкой и кондиционером в единой системе (мониторинг и регулировка температуры воздуха в помещении, ручная и автоматическая установка для зон: гостиной+кухня, детской, комнаты отдыха, санузлов)
    2. Энергосбережение: мониторинг вводных автоматов, состояния УЗО всех групп, параметров электроснабжения, выдача аварийных сообщения (интернет или GPS). Контроль работы АВР и ограничение потребления энергии на заданной мощности. Настройка параметров энергосбережения в период длительного отсутствия людей в помещениях.
    3. Мониторинг протечек – при замыкании контактов – выдача сообщения (Интернет или СМС уведомление), перекрытие стояков – электромагнитные клапаны.
    4. Управление несколькими группами освещения:
    -недиммируемое освещение (галоген):прихожая-коридор,рабочая зона (стол, ПК), гардеробная, чулан и пр. (в данной группе автоматизация управления не требуется, только стандартное – от клавишный выключателей)
    - 5 диммируемых групп освещения (галоген): детская, кухня, санузел1, гостиная, комната отдыха
    - 4 диммируемых группы светодиодных лент: подсветка лестницы (ступени+цоколь в перилах), детская, санузел1, комната отдыха
    5. Мультимедиа – установка колонок в 5-и независимых зонах: гостиная+кухня (5.1:колонки,звуковой процессор, усилители – нужен расчет по метражу кабелей и продумать единую коммутацию и управление),санузел 1 и санузел 2 (по одной колонке во влагозащищенном исп.),детская (2.0),комната отдыха (2.0).
    6. Видеонаблюдение – установка 3х камер: 2шт. неповоротные с углом обзора 360, 1 шт. ptz камера в детской (установка у окна – квартира на 1ом этаже, так что можно использовать и для видеонаблюдения за входной дверью и улицей.
    7. Датчики движения: для вкл. видеокамер, для вкл. подсветки лестницы, для вкл. освещения.
    8. Управление: 1 жалюзи, 1 моторизированный экран проектора.
    9. Автомат на выключатель при выходе из квартиры – для удобства выключения света сразу везде.
    Оборудование монтируется в щетке на рейке + 19 стойка (все размещается в прихожей).

    Примерно так себе это вижу – при ремонтных работах закладывается вся проводка, по окончанию работ "прозванивается" и проверяется правильность прокладки, после окончания ремонта выполняется установка и настройка оборудования.
    Следовательно, 3 этапа:
    1. Проектирование
    2. Монтаж сетей или проверка ("прозвон" и пр.) правильности выполненного монтажа
    3. Монтаж оборудования и настройка оборудования
    Интересует работа с "живым" человеком, следовательно – это Москва или МО.
     
  2. sergeyklenov
    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    15

    sergeyklenov

    Живу здесь

    sergeyklenov

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.14
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте,
    данные работы готовы выполнить в полном объеме.

    Звоните в представительство Domintell.
    8 800 775 15 56
    По тех вопросам добавочный 2
    наш сайт: www.domintell.su

    Или в личку.
     
  3. Евгений Смирнов
    Регистрация:
    25.01.07
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    28

    Евгений Смирнов

    Живу здесь

    Евгений Смирнов

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.07
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Вы дизельный генератор на балкон поставите?
    Или инверторы с накопителями?
     
  4. Hinlay
    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    5

    Hinlay

    Участник

    Hinlay

    Участник

    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    5
    Нет, конечно, не планировал ни генератор, ни инверторы.
    В доме автономная газовая котельная, которая дает тепло на все квартиры в доме, в квартире в качестве доп. отопления - графитовый теплый пол.
    Кондиционер инвероторный. Приточка принудительная на 300 кубов. Всё.
    Вы хотите сказать, что нечего "энергосберегать" ?)
     
  5. Евгений Смирнов
    Регистрация:
    25.01.07
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    28

    Евгений Смирнов

    Живу здесь

    Евгений Смирнов

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.01.07
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    погуглите что такое АВР, тогда поймете к чему мой вопрос
     
  6. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.525
    Благодарности:
    4.019

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.525
    Благодарности:
    4.019
    Адрес:
    Уфа
    АВР - в общепринятой терминологии, Автоматический Ввод Резерва, То бишь автоматическое подключение резервной линии. У Вас таковая имеется? Чаще всего, под такой линией подразумевают генераторы. И по отношению к 55 кв. м. квартире это звучит несколько саркастически. :aga:
    Ограничение потребления энергии - это не более чем слова. Что и как будете отключать?
    Про экономию в отсутствии людей - тоже интересно. Как и что?
    Ну, остальное, типа мониторинга УЗО - это уже удовольствие (хотя и странное), есть деньги - платите и получайте. А смысл какой в этом?
    Вот, к примеру, УЗО вышибло. И что дальше? Пусть по СМС и всем инет каналам сообщилось. Дальше что?
    Светом конечно помигаете, недели две. :aga:
    С отоплением - почувствуете себя обманутым. Отопление будет работать всего двух режимах "со всей дури" и "выключено". Экономии там тоже не будет. Даже один клапан не окупиться никогда.[/QUOTE]
     
  7. VictorB
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    16

    VictorB

    Живу здесь

    VictorB

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Щелково
    Т. е. построить подсегмент УД отвечающего за такую схему отопления (зимой): с 6 утра до 22 часов t=22 градуса, а с 22 до 6 - t=18, не реально? Входные параметры: температура в комнате, наружная температура. Некий блок должен рассчитать когда и как надо придушить/открыть батарею в каждой комнате, чтобы температуру вывести на такой режим.
     
  8. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.525
    Благодарности:
    4.019

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.525
    Благодарности:
    4.019
    Адрес:
    Уфа
    Почему не реально? Реально. Только работать она будет так: Либо все выключено, либо все включено. И потом будет выставлена на постоянную температуру.

    1) Тепловая инерция. Вы знаете как будет остывать Ваша квартира? Вполне возможно, что в ней температура за сутки понизится на один градус. И что самое противное - потом Вам придется на полной мощности этот градус возвращать. Вы же не будет закладывать 10-ти кратный запас мощности по отоплению?
    2) Нужны прогностические возможности Вашего "некого блока". К примеру: На улице -12, утро, дома +22. Блок отключит отполение. Конструкции начали остывать. Остыли до +18. А тут! Антициклон! И температура за 3-6 часа падает до минус 35. А у Вас конструкции охлажденные, теплопотери растут... Не факт, что система отопления сумеет избежать провала. И уж тем более теряется всякий смысл, в смысле экономии. Если Вы сумеете все это предсказать - то и жить будете в другом месте и на другие деньги. :aga:
    3) Попробуйте эксперимент: Возьмите накопительный электронагреватель, литров на 100, и попробуйте замерить его потребления в режиме "нагрел когда надо" и "греть постоянно" - будете удивлены.
     
  9. VictorB
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    16

    VictorB

    Живу здесь

    VictorB

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Щелково
    Не квартира а дом. :)
    Разве нет формул позволяющих рассчитать инертность СО?
    К тому же 18 и 22, по факту это может быть +-0,5.
    Забыл ещё: в каждой комнате надо поставить датчик солнечной радиации :).
    ИМХО, в машине климат-контроль позволяет поддерживать более менее норм температуру, теоретически можно замутить с комнатами.
    На каждую батарею клапан с шаговым двигателем и вперед, год экспериментировать...
     
  10. VictorB
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    16

    VictorB

    Живу здесь

    VictorB

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Щелково
    @Abysmo, возможно это только начало. И через год-другой на рынке появятся более дешёвые аналоги. Главное что востребовано и первый ком слеплен...
     
  11. Hinlay
    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    5

    Hinlay

    Участник

    Hinlay

    Участник

    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    5
    Так что же получается в итоге ?
    Если возникает желание автоматизировать мои типовые действия в квартире, а именно:
    1.(климат в квартире). Повысить/понизить температуру в квартире за счет:
    - регулировки работы водяного централизованного отопления
    - регулировки работы теплого пола
    - регулировки работы приточной вентиляции
    - регулировки работы кондиционеров (охлаждение, нагрев, осушение)
    - регулировки работы парогенератора
    Это не получится, так как систему сложно настроить, так как программирование адекватного алгоритма либо невозможно, либо слишком трудоемко ? Тогда получается, что самое простое сделать все системы независимыми и руками регулировать все? Или имеет смысл сделать минимальную автоматизацию: управление теплым полом (обычный контроллер с выносным температурным датчиком ?), управление приточной вентиляцией - регулировка с настенной панели (и с пульта) скорости подачи воздуха и работы калорифера?
    2. Мониторинг протечек организовать отдельным контроллером с датчиками на замыкание и шаровыми кранами с электроприводами типа такого http://www.neptun-mcs.ru/catalog/filter/c1/p4/v1/
    3. (освещение) На такую площадь квартиры установить обычные диммеры на каждую группу освещения (всего 5 групп на галоген, отдельно 4 группы на лед) и организовать управление светом с нескольких мест (проходные выключатели/на импульсных реле) и автомат на выключение света в квартире на выходе из квартиры?
    Освещение лестницы организовать отдельным контроллером типа такого http://ledstair.ru/index.php?route=common/home
    4. Жалюзи - кнопочный выключатель, экран проектора - кнопочный выключатель
    5. Мультимедиа, видеонаблюдение, интернет и пр. - не проблема, собрать можно разными способами. Единственное, проблема найти ПО для планшета, чтобы в едином фронтэнде управлять всеми мультимедиа устройствами, опускать экран проектора, включать фильм и пр. ... но, полагаю, что такое ПО имеется

    В общем, выходит, что АСУ, типа, "Умный дом" скорее иллюзия, чем конструктивный инструмент автоматизации типовых бытовых действий. Или нет ?
     
  12. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    545

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    1.394
    Благодарности:
    545
    Адрес:
    Москва
    Нет, не иллюзия.
    Если вы в Москве, можно сходить на демо дом от Кагер посмотреть, который на Василисы Кожиной 19.
    Вот несколько картинок оттуда - вчера там с коллегами встречались
    https://www.flickr.com/photos/21927555@N03/sets/72157654947699940

    Проект еще не закончен, там много нового оборудования, в том числе реализовано голосовое управление. Но последнее - скорее игрушка.
     
  13. Hinlay
    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    5

    Hinlay

    Участник

    Hinlay

    Участник

    Регистрация:
    28.06.15
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    5
    Это у них опция или они все дома оборудуют подобным образом?
    Обязательно посмотрю. Спасибо.
    Это Ваш проект ?
     
  14. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.670
    Благодарности:
    661

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.670
    Благодарности:
    661
    Адрес:
    Брисбен
    Центральное отопление очень энерционное, повышение температуры в комнате будет занимать несколько часов. Как уже правильно написали, при использовании термоэлектрического привода в конечном итоге это превращается в дискретный регулятор с двумя положениями - батареи полностью открыты и батареи полностью закрыты. Кстати они из-за этого начинают течь и "трещать" (из-за расширения металла).

    Теплый пол поддерживается всегда одинаковой температуры, им температуру в комнате не регулируют - просто держат температуру стяжки. Кстати если он у Вас электрический, то на одном объекте делали такую штуку - под мощные нагревательные маты клали экструдированный пенополистерол для теплоизоляции и сверху плитку. Включение теплого пола было по датчику движения - когда кто-то входил в ванную. Это позволяло не греть стяжку круглые сутки.

    Приточная вентляция не регулирует тепературу воздуха в помещении, это не кондиционер! Она подает Вам свежий воздух заданной температуры круглый год и все.

    Кондиционеры должны работать тогда, когда не работает отопление. Тут все просто - ставится взаимная блокировка по датчику температуры подающей воды отопления, чтобы понять, когда его отключили.

    Парогенератор в квартире вещь интересная. В общем сразу рекомендую ставить его в том месте, где удобно будет менять бачок с электродами, который постоянно выходит из строя. И еще - вентиляция в этом случае у Вас должна будет обладать рециркуляцией как в автомобиле - иначе вся Ваша влажноть улетит в санузловые вытяжки.

    Иллюзия - это проектировщики и рабочие, которые смогут грамотно разработать и воплотить все желания. Потому что заказчиков жаба давит и набирают бомжей и колхозников по обьявлениям, которые ничего не знают и не понимают и которым на все до пи*ды - как хозяин сказал так и сделали. А потом начинаются крокодильи слезы... Ну и возиться с частниками никому не интересно на самом деле - денег вечно нет, а авремени уходит как на хороший жирный промышленный объект. Так что если Вы тут ищите грамотного парня готового на все и за 3 копейки, то тут их нет - максимум Вам свистоперделки прикрутят с освещением и звуком - будете ходить на клавиши нажимать.
     
  15. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.525
    Благодарности:
    4.019

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    7.525
    Благодарности:
    4.019
    Адрес:
    Уфа
    Дык смотря в чем Вы смысл видите. Если в экономии и комфорте - то вряд ли получится.
    Если в чем то другом - то кто его знает. У нас тут много мнений.
    А вот тут - совсем неосмысленно. Работа вентиляции строится на замене всего воздуха.
    Иначе Вы, по советски, всегда будете "есть вчерашний хлеб".
    Ну сами подумайте - вот повысилась концентрация в обьеме 100 куб. м до, скажем, 1/1000.
    И какой толк в том, что Вы заменяете 2-5-30%? Менять то надо все и в кратчайшие сроки - т. е. включать во всю мощь.
     

Смотрите также: