1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Реальный КПД настенных газовых неконденсационных котлов

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем Ortodox, 26.06.15.

  1. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.783
    Благодарности:
    3.245

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.783
    Благодарности:
    3.245
    Адрес:
    Москва
    Реальный КПД настенных газовых неконденсационных котлов
    Уже, наверное, с десяток лет наблюдаю интересную картину, а именно растущий как на дрожжах КПД настенных газовых котлов. При этом конструкция самих котлов или вообще не меняется или изменения касаются только наворотов связанных с блоком управления котла, а не с железом.
    КПД у некоторых особенно ретивых продавцов данных котлов уже подскочил до 94%. Ну эта игра в проценты понятна. Работа на покупателя, который ведётся на эти цифиры. Конкуренция типа.
    Но мы знаем, что настенные газовые котлы для продажи на территории РФ сертифицируются на соответствие требованиям Технического регламента Таможенного союза ТР ТС 016/2011 "О безопасности аппаратов, работающих на газообразном топливе".
    Национальные стандарты, которые применяются для соблюдения ТР это
    ГОСТ P 51733-2001
    ГОСТ P 54438-2011
    ГОСТ P 54826-2011

    Этот ГОСТ P 54438-2011 КОТЛЫ ГАЗОВЫЕ ДЛЯ ЦЕНТРАЛЬНОГО ОТОПЛЕНИЯ «Дополнительные требования к бытовым водонагревателям совместно с котлами номинальной тепловой мощностью до 70 кВт» нас не интересует, т. к. он рассматривает вопросы специальных требований по производству горячей воды для бытовых нужд комбинированными котлами номинальной тепловой мощностью до 70 кВт. В нём сказано в п. 5.3.1 Коэффициент полезного действия, что в качестве коэффициента полезного действия принимается значение, рассчитанное в режиме центрального отопления.

    В ГОСТ P 51733-2001 КОТЛЫ ГАЗОВЫЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО ОТОПЛЕНИЯ, ОСНАЩЕННЫЕ АТМОСФЕРНЫМИ ГОРЕЛКАМИ, НОМИНАЛЬНОЙ ТЕПЛОВОЙ МОЩНОСТЬЮ ДО 70 кВт есть п. 3.7 Коэффициент полезного действия, который использовался для расчёта минимально допустимого КПД у настенников до появления ГОСТ P 54826-2011. Этот пункт при сертификации настенников теперь не указывается как пункт подтвеждения национальных стандартов или свода правил.

    Вот какие пункты указаны в сертификате на соответствие настенных газовых котлов ТР ТС 016/2011 на которые ссылается ГОСТ P 51733-2001.

    Рисунок2.png

    Как видим пункт 3.7 пропущен.

    Остаётся ГОСТ P 54826-2011 Котлы газовые центрального отопления. Котлы типа "С"
    с номинальной тепловой мощностью не более 70 кВт.
    В этом ГОСТе есть пункт 6.7. Коэффициент полезного действия при номинальной тепловой мощности.
    И вот именно к нему требуется обратится при сертификации настенных газовых котлов на соответствие ТР ТС 016/2011.

    Выяснили. Теперь взглянем.

    Рисунок1.png

    Настенные котлы, как правило с модулируемой горелкой, поэтому при расчёте минимального допустимого КПД нам надо обратиться к пункту «b)»
    Пример: Я беру один из котлов на рынке. Бренд по этическим соображением называть не буду, модель тем более. У этого котла:
    23,3 кВт – максимальная теплопроизводительность.
    8,2 кВт – минимальная теплопризводительность.

    Считаем. ŋ = 84+2lg (23,3+8,2)/2 = 86,4%

    Т. е. что бы этот котёл был сертифицирован, у него КПД должен быть не менее 86,4 %, т. е. 86,5% уже достаточно для сертификации. Именно эту цифру 86,4 %, заносят в протокол испытания, как минимально допустимую.
    Понятно, что определение "минимально допустимое" обтекаемое. Настенник должен иметь КПД не менее этой расчётной цифры. Вот тут и раздолье. Пиши что хочешь, хоть 92%, хоть 94%, больше же, чем расчётное значение.
    Но вот, что интересно, что именно этот котёл при испытаниях выдал КПД 87, 2%. При этом не забываем, что испытания котла проводятся на испытательных газах (сухой газ при 15°С и 101,325 кПа) при номинальном входном давлении 20 мбар.
    Т. е. при работе в реальных условиях на природном газе КПД может быть значительно ниже.
    Так вот теперь вопрос.
    Какой реальный, а не пропиаренный КПД у настенных газовых котлов различных брендов?
    Кто и что может сообщить по этому поводу или привести свои цифры значений.
     
    Последнее редактирование: 26.06.15
    Ortodox , 26.06.15
    #1 + Цитировать
  2. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.660
    Благодарности:
    2.648

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.660
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я не понимаю физический смысл этой формулы :( Получается, что чем больше глубина модуляции, тем меньше КПД и чем больше мощность котла, тем больше КПД. С чего вдруг! :faq:
    Реальный КПД гораздо сильнее, на мой взгляд, зависит от монтажа и условий эксплуатации, чем от бренда.
    Для получения цифр реального КПД надо сжечь газ и замерять по счетчику произведенное тепло. Т. к. теплосчетчики ни у кого не стоят на объектах, ответ тебе ни кто не даст. :(
     
    Doobik , 27.06.15
    #2 + Цитировать
  3. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.783
    Благодарности:
    3.245

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.783
    Благодарности:
    3.245
    Адрес:
    Москва
    Я и на СОК разместил эту тему. Там так же начали мудрствовать.
    Да меня не интересует КПД во времени у котла установленного уже клиенту и изменяющиеся условия. КПД проверяется при стационарных условиях и одинаковых показателях по газу (испытательному газу).
    Я спрашивал о КПД который указывает производитель, а не притянутый за уши в инструкции на русском языке. О КПД, который указан в протоколе испытаний котла, который указывает аккредитованная организация, проводящая эти испытания, нам основе которых и выдаётся сертификат.
     
    Последнее редактирование: 27.06.15
    Ortodox , 27.06.15
    #3 + Цитировать
  4. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.783
    Благодарности:
    3.245

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.783
    Благодарности:
    3.245
    Адрес:
    Москва
    Да, именно так!
     
    Последнее редактирование: 27.06.15
    Ortodox , 27.06.15
    #4 + Цитировать
  5. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.783
    Благодарности:
    3.245

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.783
    Благодарности:
    3.245
    Адрес:
    Москва
    Я как то уже писал на форуме, что например у нас указывается КПД котла, а например у американов эффективность всей системы. Вот у них она и зависит не только от котла, но и от монтажа обвязки. И формула расчёта там другая.
    Так что это не наш КПД!
     
    Ortodox , 27.06.15
    #5 + Цитировать
  6. Baxi Ural
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    1.532
    Благодарности:
    581

    Baxi Ural

    Живу здесь

    Baxi Ural

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    1.532
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Свердловская область, Екатеринбург
    Такое не возможно указать, и нет смысла.
     
    Baxi Ural , 27.06.15
    #6 + Цитировать
  7. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.783
    Благодарности:
    3.245

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.783
    Благодарности:
    3.245
    Адрес:
    Москва
    Абсолютно согласен. Жаль американы это не знают.
     
    Ortodox , 27.06.15
    #7 + Цитировать
  8. Baxi Ural
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    1.532
    Благодарности:
    581

    Baxi Ural

    Живу здесь

    Baxi Ural

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    1.532
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Свердловская область, Екатеринбург
    @Ortodox, возьмите каталоги виссманна, они указывают два КПД, по низшей и высшей теплоте сгорания. Американцы всегда указывали по высшей теплоте сгорания, вот тогда точно КПД не будет больше 100 %. Я бы предпочел применять понятие коэффициент использонвания топлива вместо КПД.
     
    Baxi Ural , 27.06.15
    #8 + Цитировать
  9. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.660
    Благодарности:
    2.648

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.660
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Ortodox, Тогда давай говорить о КПД горения, те. то, что показывает газоанализатор. Я не видел КПД горения ниже 86%
    А то, что в формуле... Мне бы хотелось, что бы кто то мне объяснил ее.
    Вот, к примеру, у термоны есть модель Duo, кажись. Тупо 2 котла в одном корпусе. Т. е. 2 теплообменника, 2 горелки, 2 клапана... По формуле получается, что КПД этого дуо выше чем у моно. Схера-ль? (прошу прощения за мой французский)
     
    Doobik , 27.06.15
    #9 + Цитировать
  10. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.783
    Благодарности:
    3.245

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.783
    Благодарности:
    3.245
    Адрес:
    Москва
    Тема "Реальный КПД настенных газовых неконденсационных котлов"
    Откуда у них высшая теплота сгорания, если водяные пары тупо в трубу улетают.
     
    Ortodox , 27.06.15
    #10 + Цитировать
  11. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.783
    Благодарности:
    3.245

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.783
    Благодарности:
    3.245
    Адрес:
    Москва
    Ну вот, что-то уже! А формула дана для расчёта минимально допустимого КПД для тестируемого котла, если КПД котла при испытаниях окажется ниже полученной расчётной величины, то котёл по правилу не может быть сертифицирован на территории РФ.
     
    Ortodox , 27.06.15
    #11 + Цитировать
  12. Baxi Ural
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    1.532
    Благодарности:
    581

    Baxi Ural

    Живу здесь

    Baxi Ural

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    1.532
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Свердловская область, Екатеринбург
    Так вводится коэффициент конденсации, вот...

    где k — коэффициент, равный 25 кДж/кг (6 ккал/кг); W — количество воды в горючем веществе, % (по массе); Н — количество водорода в горючем веществе, % (по массе)
     
    Baxi Ural , 27.06.15
    #12 + Цитировать
  13. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.783
    Благодарности:
    3.245

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.783
    Благодарности:
    3.245
    Адрес:
    Москва
    Вот интересная заметка!

    На Западе КПД рассчитывают по температуре отходящих газов – то есть если замерить разницу между действительной температурой отходящих газов и температурой окружающей среды, то по этой разнице можно посчитать КПД котла – процент потерянной энергии вычитается из 100% и получается значение КПД.
    В Союзе использовали метод обратного баланса. Расход тепла определяется по нижней теплоте сгорания. Далее рассчитывается величина потерь энергии. Потери вычитаются из общего количества тепла, после чего рассчитывается КПД. Более точный расчёт. Этот метод применялся из-за плохой теплоизоляции союзных котлов – потери доходили 40%.
    В настоящее время метод обратного баланса применяется к котлам, работающим на ТЭЦ, у которых горелки никогда не выключаются.
    К современным котлам этот метод не применим, из-за другого принципа их работы.
    Горелки современных котлов работают не постоянно, а в повторно-кратковременном режиме.
    Современные котлы имеют хорошую теплоизоляцию – потери тепла через стенки составляет не более 1,5–2%.
     
    Последнее редактирование: 27.06.15
    Ortodox , 27.06.15
    #13 + Цитировать
  14. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.783
    Благодарности:
    3.245

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.783
    Благодарности:
    3.245
    Адрес:
    Москва
    Не понял, объясни. Зачем нам вводить коэффициент конденсации при расчёте КПД у неконденсационного котла, если пар образующийся из воды содержащейся в газовом топливе (метане) не конденсируется в неконденсационном газовом котле, а улетучивается с дымовыми газами?
    Может имеешь ввиду потери которые сопровождают процесс горения, когда из воды содержащейся в газе образуется пар и тепло затраченное на это парообразование не используется котлом. Так это потери.
    Коэффициент конденсации вводят для соотношения ВТС и НТС.
    На хрена он нам нужен в котле где расчёт делается априори по НТС.
     
    Ortodox , 27.06.15
    #14 + Цитировать
  15. Ortodox
    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.783
    Благодарности:
    3.245

    Ortodox

    Живу здесь

    Ortodox

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.10
    Сообщения:
    6.783
    Благодарности:
    3.245
    Адрес:
    Москва
    Ну утрировал - далее некуда. А понятие среднеарифметическое разве не естественно в данном случае.
    Для каждого свой, а для объединённого агрегата среднеарифметическое значение.
     
    Ortodox , 27.06.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также