1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обвязка твердотопливного котла и ТА с естественной циркуляцией

Тема в разделе "Схемы обвязки котлов", создана пользователем Ivan74UA, 26.06.15.

  1. Ivan74UA
    Регистрация:
    16.05.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Ivan74UA

    Участник

    Ivan74UA

    Участник

    Регистрация:
    16.05.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Обвязка твердотопливного котла и ТА с естественной циркуляцией
    Прошу помощи в оценке работоспособности данной схемы...

    Моя котельная.png

    Некоторые данные:

    1. Котёл 12kW
    2. Отапливаемая площадь 70 кв
    3. Диаметр труб в контуре ТТК и ТА 1,5 дюйма
    4. Система отопления открытого типа (расширительный бак на чердаке)
    5. Котельная располагается в соседнем с жилым домом строении и подключается к уже существующей СО гравитационного типа в верхней и нижней точках соответственно возле газового котла.
    6. Дом утеплён пенопластом, установлены тёплые окна и тд. поэтому и температуры подачи теплоносителя 45-50 градусов вполне достаточно
    На схеме показано ДВА места подключения цирк. насоса, посоветуйте пожалуйста оптимальное...
    7. ТА-труба 720 мм в диаметре высотой 1,2 метра, толщина стенки 10 мм.
     
    Ivan74UA , 26.06.15
    #1 + Цитировать
  2. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288
    @Ivan74UA, трехходовый смеситель в первичном контуре, к сожалению, может перекрывать поток ЕЦ. Т. е. с трехходовым между котлом и ТА возможна только принудительная циркуляция.
     
    Ivan_volodin , 26.06.15
    #2 + Цитировать
  3. Ivan74UA
    Регистрация:
    16.05.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Ivan74UA

    Участник

    Ivan74UA

    Участник

    Регистрация:
    16.05.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Cпасибо за комментарий, но по информации продавца сего девайса он работает и при ЕЦ, это его максимальные размеры-1,5 дюйма резьба. Я больше переживаю за обратный лепестковый клапан, поэтому заказал 2-х дюймовый...а в целом что можете сказать про эту схему? Скоро собираюсь всё это собирать. Спасибо...
     
    Ivan74UA , 26.06.15
    #3 + Цитировать
  4. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288
    Возможно ошибся. Давайте подумаем вместе. Вот принцип действия такого трехходового смесителя -

    Трехходовой для повышение темп-ры обратки 02.jpg

    Пока через термотело (через байпас) трехходового смесителя не пойдет вода с температурой выше +61 градуса, обратка от ТА полностью перекрыта. И вся вода должна идти по малому кругу котла. И вот тут, как мне казалось и "зарыта собака". Что нет достаточной побудительной силы, заставляющей воду двигаться по малому кругу, если мы хотим ЕЦ. Т. е. в этом случае, за счет остывания воды в байпасе, мне кажется, не возникнет достаточного гравитационного напора, который бы обеспечил ЕЦ через котел по малому кругу.

    Поэтому возникло предположение, что если воду через байпас пропускать еще через радиатор достаточной мощности (чтобы вода остывала больше), то за счет возникновения бОльшего гравитационного напора, возможно и хватит для образовывания ЕЦ циркуляции по малому кругу.
     
    Ivan_volodin , 26.06.15
    #4 + Цитировать
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вам точно не кажется. Такого напора не возникнет.

    Тоже все верно. :hello:
    ..Как-то уже "прикидывали" цифры.
    Необходимые обьем и температура дополнительного "прибора достаточной мощности" должны быть
    по обьему = обьему циркуляции в самой СО.
    по температуре - раза в 1,5 выше Т* обратки, чем обратки СО.

    ...Что достижимо, разве что "прицепив" еще одну, "высоко расположенную" систему (создающую указанные параметры)
    - Достижимо, но ..нереально...
    И данную функцию (подмеса) надо (увы) целиком отдать насосу. :(

    Как "эрзац"-заменитель подмеса насосом ..самой системой (!) можно
    воспользоваться самой "задачей":

    - Достичь быстрейшего прогрева обратки при начале работы СО

    Это возможно сделать, например, в "1-трубке ЕЦ", нагревая вначале одну трубу, с отключенными приборами. (и не только в 1-тр.)
    По мере достижения обраткой нужной Т* (+65*?) поочередно приоткрывать приборы, следя за сохранением Т* обратки котла.

    Такой "способ", конечно, уступает "насосному" подмесу по времени, но не так уж и сильно.
    - В зависимости от емкости котла и его прогрева и емкости трубы-"подмеса".
    Т. е. можно "просчитать", когда Т*=65* достигнет "литраж" самого котла,
    а когда - "сумма" емкости котла с емкостью труб разводки. :faq:

    ..Но вот, поддерживать Т* обратки на нужном уровне, при Т* в СО ниже 65*
    - это тоже "целый геморрой" из "автоматических" регуляторов.
    А потому - возможность только "теоретическая."
     
    Lyko , 26.06.15
    #5 + Цитировать
  6. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    1.070
    Благодарности:
    895

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    1.070
    Благодарности:
    895
    Адрес:
    Пермь
    А если в качестве этой дополнительной системы использовать БКН для ГВС?
     
    Юрген72 , 26.06.15
    #6 + Цитировать
  7. Ivan_volodin
    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288

    Ivan_volodin

    Живу здесь

    Ivan_volodin

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.15
    Сообщения:
    411
    Благодарности:
    288
    @Lyko, значит, с сожалением, констатируем, что продавец дал ложную информацию?
     
    Ivan_volodin , 26.06.15
    #7 + Цитировать
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Можно. По "существу".:hello:
    А по факту (начало топки) - ..поди его прогрей...:flag:
    Если он сам от 120 литров. И до 240.
    И обратка еще нескоро станет горячей.
    Для того, чтобы общая обратка (СО+бойлер) стала = 65*,
    расход системы "х" с температурой ~30*
    должен смешиваться с таким же "х" расходом обратки от БКН, но с температурой ..100* (100+30 / 2)

    Котел же, "замкнутый" перемычкой с насосом имеет куда меньшую емкость (время прогрева до 65*)
    Именно от этой емкости зависит время прогрева (+ мощность котла).
    И с этой т. з. этот вариант - лучший и быстрейший по сокращению "конденсата".

    Потому и "городить не..Угородимое" - подмес "по гравитационному" нет ни смысла, ни как видим, возможности.
     
    Lyko , 26.06.15
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если сравнить, "по научному" Кvs шар. крана и данного "девайса"..(оба Ду50) :faq:
    (или "по народному", дырку)
    Вывод будет не о ложной, а .."неполной информации".:um: (независимо от "профессии")
    1.- "ЕЦ" то будет, но не на подмес.
    2. А для системы - "ограниченная".

    Кто "врет" - будет видно точно (!) только после исполнения "советов продавца" а затем - варианта
    от "непродавца", т. е. в. п. с. :hello:
    И последующего сравнения результатов.

    Собственно, вариант подмеса (с насосом) и не перекрывающий ЕЦ в системе, уже найден:

    _1_~мм1.JPG

    К тому же, без дополнительных "ладдоматов" и 3-ххк, используется тот же (один) насос СО

    Место на обратке - возможное.
    Место на подаче - оптимальное.
     
    Lyko , 26.06.15
    #9 + Цитировать
  10. Ivan74UA
    Регистрация:
    16.05.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Ivan74UA

    Участник

    Ivan74UA

    Участник

    Регистрация:
    16.05.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Спасибо за участие, действительно здесь и "находится та самая собака", действительно, почему горячая вода потечёт сразу вниз? Я об этом и не подумал...Но я думаю что не всё так безнадёжно, и вода всё-же потечёт по байпасу вниз (не без помощи цирк. насоса СО конечно) и вот почему: для ускоренного прогрева контура СО я предусмотрел подключение к трубе подачи ТТК обходную ветку минуя ТА (на схеме самая верхняя) и подключив её сразу же перед тройником, соединяющем подачу от ТА, насосом и байпасом идущим от трёхходового с термоголовкой; открывается эта ветка шаровым краном (указан на схеме) на время частичного прогрева ТА и СО, так вот именно насос заставит воду из обратки СО подняться по диагонали к патрубку подачи от ТТК (потому что термосмесительный клапан закрыт) и по трубе подачи дойдя до тройника опустится вниз (выглядит невероятно но скорее так и будет), конечно это всё зависит от скорости прогрева СО и скорости вращения насоса...По мере нагрева СО расход горячей воды из подачи уменьшится, а вот что будет дальше я ещё не обмозговал...Жду комментариев, СПАСИБО!
     
    Ivan74UA , 27.06.15
    #10 + Цитировать
  11. Ivan74UA
    Регистрация:
    16.05.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Ivan74UA

    Участник

    Ivan74UA

    Участник

    Регистрация:
    16.05.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Подредактировал схему, добавил кран, спасибо за помощь и участие Моя котельная.png
     
    Ivan74UA , 27.06.15
    #11 + Цитировать
  12. Ivan74UA
    Регистрация:
    16.05.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Ivan74UA

    Участник

    Ivan74UA

    Участник

    Регистрация:
    16.05.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Вариант интересен, но не в моём случае, стоит задача не применять насос в контуре ТТК-ТА для безопастности и экономии, а вот как вам такая схема? По моему она вполне даже жизнеспособна, подходит под все мои критерии... Моя котельная.png
     
    Ivan74UA , 27.06.15
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.515
    Благодарности:
    15.678
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Все, что "было написать" по данной схеме уже ..отписался, с картинкой:close:.
    Собственные варианты - на ваше усмотрение.
     
    Lyko , 27.06.15
    #13 + Цитировать
  14. Ivan74UA
    Регистрация:
    16.05.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0

    Ivan74UA

    Участник

    Ivan74UA

    Участник

    Регистрация:
    16.05.15
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте Lyko, прошу Вас уделить мне ещё немного внимания... Моя котельная.png Я решил последовать вашему совету и установить цирк. насос на обратку ТТК, но и решил оставить возможность для естественной циркуляции на случай перебоев с подачей электричества. Прошу Вас оценить данную схему, возможно какие то компоненты нужно установить в другие места или что то добавить ещё для увеличения эффективности системы и КПД котла, буду признателен за совет...СПАСИБО!
     
    Ivan74UA , 30.06.15
    #14 + Цитировать
  15. Вармер
    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    930
    Благодарности:
    276

    Вармер

    Живу здесь

    Вармер

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.14
    Сообщения:
    930
    Благодарности:
    276
    Адрес:
    поселок городского типа Усть-Абакан
    @Ivan74UA, я далеко не Lyko, но попробую ответить. :hello:
    Наконец-то, более менее работающая схема.
    Но если вы хотите сохранить ЕЦ в контуре ТТК-ТА, то "Обр.леп.клапан" нужно ставить паралельно не только "Цирк.насосу", но и "Термосмесительному клапану". Для более лучшей ЕЦ нужно добавить паралельно полнопроходной шаровый кран (с Ду желательно не меньше Ду трубы, последняя должна быть не меньше Ду50).
    Контур ТА-СО у вас видимо задуман на ПЦ (учитывая наличие "Трехходового с термоголовкой" и "Цирк.насоса" не на байпасах, параллельным "свободной трубе"). В эту часть не вмешиваюсь, хотя тут тоже можно сделать ЕЦ, сохранив ваши хотелки по релулировке Т радиаторов, если учесть идеи замечательной схемы уважаемого usergey.
    Извините, что вмешался без разрешения :close:
     
    Вармер , 30.06.15
    #15 + Цитировать