1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Не просыхает цоколь

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем bezden, 25.06.15.

  1. bezden
    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    bezden

    Участник

    bezden

    Участник

    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Не просыхает цоколь
    Добрый день!
    По наследству достался участок с летней кирпичной кухней-гостинной. Имеется следующая проблема: с одной стороны кухни нижняя часть цоколя из красного кирпича постоянно влажная и патологически не просыхает, вероятно из-за чего и начала потихоньку крошиться и обрастать мхом. Остальные стороны сухие и целые, но с высолами.
    Первая мысля что кирпич сосет воду из ленты. Сама лента под цоколем оказалась очень низкой - 20 см. лента - целая, без трещин.
    Трех недельная сушка в откопанном состоянии результата не дала. Лента внешне высохла, а цоколь нет. Укрупнение продухов результата не дало. Промазал ленту жидкой эластичной гидроизоляцией, собираюсь делать внятную отмостку, а сам цоколь заштукатурить. Парит то, что даже не начал просыхать. Как высушить этот нижний слой красного кирпича?
    IMG_20150624_151628.jpg IMG_20150624_160842.jpg
    Из исходных данных:
    Год постройки - ориентировочно 81-83
    Грунт - глина.
    Между лентой и цоколем и цоколем и кладкой - рубероид.
    Подпол изнутри: обрезки рубероида присыпаны землей и кирпичный бой сантиметров 10-15
     
    bezden , 25.06.15
    #1 + Цитировать
  2. просто волк
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    137

    просто волк

    Живу здесь

    просто волк

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    137
    Скорее всего плохая гидроизоляция между лентой/цоколем/стеной. Кирпич как более пористое вещество принимает весь удар на себя и сосет воду откуда только может. Внешняя гидроизоляция не поможет, а лишь усугубит дело: влага будет постоянно находиться в теле кирпича. А что у вас с грунтовыми водами, отмосткой и дренажем?
     
    просто волк , 30.06.15
    #2 + Цитировать
  3. bezden
    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    bezden

    Участник

    bezden

    Участник

    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Хотя и много влажной глины, но в яме на 1.5 метра вода не скапливается.
    Отмостка (была) на основе глиняного замка, присыпанного песчано-гравийной подушкой и залита раствором... К сожалению - от домика уползла, сейчас переделываю без глины. Дренажа, естественно, никакого.

    Любопытно, что цокольный кирпич "сосет" только у одной стены, три других - сухие. Кстати эта стена смотрит на небольшой склон, отсюда и мысль про поверхностные воды и внешнюю гидроизоляцию.
    :(
     
    bezden , 30.06.15
    #3 + Цитировать
  4. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Чудес, к счастью, или к сожалению, не бывает. (в вашем случае- к счастью :))
    Коли снаружи сейчас не мокнет, а просохнуть не может- значит мокнет изнутри. Что там у вас? Канализация есть? Пользуетесь ей постоянно? Водопровод? И т. д. и т. п. Незнаю что, но на 90% уверен, что что-то (какой-то источник влаги) вы упускаете...
     
    demetrodon , 01.07.15
    #4 + Цитировать
  5. bezden
    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    bezden

    Участник

    bezden

    Участник

    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Водопровод (летний) входит и выходит выше уровня цоколя, т. к. при строительстве он заложен в цоколе не был. Отводится в канаву с другой стороны здания (и эта сторона сухая sic!).
    Изнутри, в подполе, судя по всему глина, накрытая рубероидом и кирпичного боя сантиметров 10.

    В общем, думаю отрыть ленту так-же и изнутри, и тоже сделать гидроизоляцию и просыпать песком вместо глины.
    А если грунт в подполе накрыть ПВХ пленкой, от земли перестанет "переть", или только в землю конденсат попрет?
     
    bezden , 01.07.15
    #5 + Цитировать
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    2.531

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    2.531
    Адрес:
    Москва
    Внешняя изоляция не поможет, а остальные мысли могут оказаться рабочими.

    Причем не только поверхностная вода может провоцировать замокание, но и грунтовые - они тоже в грунтах по склону фильтруются и могут быть причиной "мокроты".
     
    urok , 02.07.15
    #6 + Цитировать
  7. bezden
    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    bezden

    Участник

    bezden

    Участник

    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Неужели все так плохо.
    С внешней стороны я планировал сделать "отсечку" пвх пленкой на 30 см + всю высоту ленты по вертикали, и примерно на метр от дома по горизонтали при засыпке отмостки, не поможет?

    Как тогда можно пошаманить с подполом? Вырыть траншею с внутренней стороны ленты и засыпать песком? Пленка по всему подпополу на грунт? Теряюсь в неопытности.
     
    bezden , 02.07.15
    #7 + Цитировать
  8. просто волк
    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    137

    просто волк

    Живу здесь

    просто волк

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.14
    Сообщения:
    378
    Благодарности:
    137
    Будет найден источник влаги- будет идея как его отрезать
     
    просто волк , 02.07.15
    #8 + Цитировать
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    2.531

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    2.531
    Адрес:
    Москва
    Я так не писал, bezden. :)
    А чему не поможет?.. я не прикалываюсь - просто сначала нужно понять что у Вас в голове, после этого вероятность полезных и точных советов будет почти зашкаливать. :|:
    Теряться - это не наш метод. ;)

    От Вас описание рельефа, его уклоны на участке и на местности (можете скрин из Гугла сделать и стрелочками показать уклоны), пробуете все таки оценить как то грунты (в геологическом разделе есть методики приблизительные), составляете схемы фундаментов по результатам шурфления (это просто - главное ниже подошвы сильно не заглубляться) - и можно понимать % решаемости задачи.
    Причем понимать достоверно, а не приблизительно - любят некоторые товарищи морально поддержать ТС забывая о том, что моральная поддержка не должна содержать технических решений. :)]

    В точку. :hndshk:
     
    urok , 02.07.15
    #9 + Цитировать
  10. bezden
    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0

    bezden

    Участник

    bezden

    Участник

    Регистрация:
    29.07.14
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    фундамент.png сверху.png

    Да, художник из меня так себе. Но может так будет понятней. Схема так, как есть, как сейчас и стоит с выкопанной траншеей под новую отмостку. (Цоколь при этом все равно не сохнет)
    Да рельефа особого и нет, ровненький склон градуса на 3 с деревьями через каждые 3-5 м. Перепад между наивысшей и низшей точкой, ну не более 20-30 см.
    Цоколь длинной 5 м. в нем 3 продуха 100 мм., с противоположной стороны зеркальные такие-же - 100 мм.
    Не знаю даж чего еще добавить =(
     
    Последнее редактирование: 02.07.15
    bezden , 02.07.15
    #10 + Цитировать
  11. Стройчик
    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    46

    Стройчик

    Живу здесь

    Стройчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Надо менять гидроизоляцию - там рубероид приказал долго жить.

    Стена широкая?
    Можно попробовать так:
    1. Длинным сверлом раздробить горизонтальный слой раствора между лентой и цоколем. Нешироко, сантиметров 15-20. Но на всю толщину стены.
    2. Заполнить эту щель каким-нибудь НЕУСАДОЧНЫМ и прочным гидроизолирующим материалом (и чтобы быстро застыл).
    3. И так далее, по кусочкам, отремонтировать всю изоляцию.
     
    Стройчик , 03.07.15
    #11 + Цитировать
  12. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Да нормально!
    Вот только ваша схема это то- как есть, или как вы себе это представляете?
    Ну не может быть кирпич досих пор влажным, коли всё как у вас на схеме.
    Может всётаки так?:
    фундамент.png
    Такая схема всё объясняет.
     
    demetrodon , 03.07.15
    #12 + Цитировать
  13. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    @bezden
    @Стройчик, ну сколько можно фантазировать?
    Где "там"?
    От чего бы рубероид (по сути- битум) - "приказал долго жить"?
    Опять свои фантазии пишите, НЕ ПОДКРЕПЛЯЯ ИХ НИКАКИМИ ЛОГИЧЕСКИМИ ОБОСНОВАНИЯМИ!
    И на основании этого советуете человеку пороизвести титанический труд! При том- результат изложенного вами метода- неизвестен, ведь вы его только-что придумали!
    @bezden, вы конечно, можете всё это проделать, но с товарищем @urok, у вас будет примерно как в анекдоте:
    Перед Олимпиадой продавцам дали ЦУ не говорить что "этого нет" а уводить
    разговор в сторону. Заходит покупатель
    - Дайте мне перчатки.
    - Кожаные?
    - Да
    - Теплые?
    - Да
    - Черные или коричневые?
    - Да все равно
    - Вы ведь наверно к шубе подбираете? Вот принисите шубу, мы вам и подберем. Тот
    пошел за шубой, встретился с приятелем и рассказал про такое дело. Тот в ответ
    - Безнадега! Я им уже и унитаз притаскивал и ...опу три раза показывал, но
    туалетной бумаги они мне выбрать не смогли!

    так как @urok, тут не бесплатные советы раздает, а клиентов ищет, для чего простейший вопрос запутывает до абсурда- ну типа показать- "без фирмы пупок надорвете".
    @bezden Смотрите краткое содержание вашей беседы:
    "У вас вода по уклону к фундаменту текла и всё пропитала- Да.
    Понятно, но только не ГИ ни отмостка НИЧТО вас не спасет- "пилите Шура, пилите", копайте шурфите."
    А нафига это, при уже совершенно понятном источнике проблемы?
     
    Последнее редактирование: 03.07.15
    demetrodon , 03.07.15
    #13 + Цитировать
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    2.531

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.773
    Благодарности:
    2.531
    Адрес:
    Москва
    Если верить схеме, то варианта два навскидку:
    - по рельефу вода собралась под дом и внутри цоколя - и глины ее не отдают быстро, отчего цоколь мокрый (т.е. имеется ловушка для воды, которую можно осушить - скорее всего не быстро);
    - есть геологический дефект, по которому подпорная вода поступает в цоколь (например песчаный прослой, трещиноватые глины).

    Ну и комплекс из двух этих вариантов тоже возможен.
    Ну этого более чем достаточно для того, чтобы вода шла по рельефу - так что я пока за первый вариант.
    Добавьте ответ на мой вопрос;) - выше есть не отвеченный.
    Это фантазийная теория - на практике сплошную отсечную гидроизоляцию так не получить.
    Это вряд ли... товарищ urok все таки каким никаким методизмом научился пользоваться и этот методизм не позволит от него отступать.
    Перевожу: я действую только в соответствии со своим пониманием правильности и логического порядка действий.
    Так что - мимо, дорогой demetrodon. :hello:
    И здесь мимо - и не один раз: советы бесплатные - оплачивается работа.
    А работу оплачивает только тот, кто хочет пользы от результатов этой работы.

    И работа для частного потребителя выполняется только частным образом - никаких пупков надорванных, так что Вы не очень точно осведомлены об отношениях профи и заказчиков на этом форуме.
    Ну и снова мимо: один вариант Вы углядели, мистер очевидность - но он хоть и наиболее вероятный с моей точки зрения, но не единственный.

    Стало быть задача и сводится к выявлению того что есть на самом деле, а не к гипотезе.

    Не факт, что нужно упереться и привлечь пару/тройку НИИ для оценки состояния фундамента, цоколя и грунтов - но прошурфиться внутри цоколя не помешает... бесплатно, если это сильно Вас беспокоит.
    И за шурфами понаблюдать недельку/другую - на предмет наличия или отсутствия изменений влажности грунтов.
     
    urok , 03.07.15
    #14 + Цитировать
  15. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Точно! К выявлению того что есть!
    Но вы почему то бесконца предлагаете сделать что то ещё, и ещё, и ещё... Оправдывая ненужную работу наукообразными высказываниями и высокомерным тоном.
    Ну какие могут быть
    Какое шурфление? У ТС уже траншея выкопана- Забыли? Не заметили?

    Ваше "Открытие" или "Прозрение" про то как вода попадает к цоколю:

    Никаким открытием не является, так как всё описано ТС ранее:
    Загадывать загадки вы умеете... вот только одгадок у них нет, проходили.
    Иначе вы бы писали ТС- Копни там-то посмотри то-то.
    Но нет- вам нужны "схемы по результатам шурфления" глядя на которые вы скажите... чтонибудь глубокомысленно- бессмысленное, либо что-то для всех очевидное с самого начала.

    @bezden,
    Вы траншею выкопали, что видно-
    1. необводенный, как минимум, грунт,
    2. Сухой песок,
    3. Сухая лента бетонная,
    4. ГИ,
    5. мокрый кирпич.
    Ну никак снизу вода сейчас в кирпич не... телепортируется.
    Снаружи- тем более- тут траншея-воздух.
    Так что есть единственный вариант- как я на схеме нарисовал.
     
    demetrodon , 03.07.15
    #15 + Цитировать