1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Новое строительство на старом фундаменте

Тема в разделе "Опыт строительства. Отчеты форумчан", создана пользователем Ослябий, 25.06.15.

  1. Ослябий
    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    Ослябий

    Участник

    Ослябий

    Участник

    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Ангарск
    Новое строительство на старом фундаменте
    Всем доброго времени суток.
    В одно прекрасное время с женой решили потихоньку начать реализовывать мечту - собственный дом. Изучив рынок пришли к выводу что лучше купить земельный участок и начать собственное строительство, по мере возможности. В пригороде нашли нашли участок, прекрасное место, сосны, чистый воздух, все устраивало, но на участке имелся котлован с частичным фундаментом и стенами цокольного этажа. долго присматривались решили, взяли.
    Все проблемы я увидел уже заранее и был уверен что они решаемые.
    Пришло время строительства и решать проблемы.
    изначально цоколь выглядел так:
    20141012_130019.jpg
     
    Ослябий , 25.06.15
    #1 + Цитировать
  2. Ослябий
    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    Ослябий

    Участник

    Ослябий

    Участник

    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Ангарск
    Первым делом очистил участок и цоколь от кустарника.
    на мой взгляд цоколь возводился лет десять назад, т. к. все это время он стоял бесхозный, то соответственно каждую весну все талые воды сливались в него как в большую яму и по весне там стояла вода.
    Цоколь выполнен следующим образом, по котловану залита лента высотой примерно 30 см, но залито не на землю или подушку а на бетонные столбики которые углубляются в земле, на какую глбину к сожалению не знаю. Почва - суглинок. на эту ленту уложены два ряда блоков ФБС.(в одном месте не уложили).
    Так вот, то ли от воды то ли от чего еще, почва под лентой и вокруг нее просела и получилось что лента опирается в данном случаи только на эти столбики.
    20141109_171019_HDR.jpg 20141012_130058.jpg 20150624_112653.jpg
    Очистив от кустарника, обследовал ленту на предмет трещин, трещин не обнаружил. Уклона лента в какую либо сторону тоже не обнаружил.
    Принял решение сто ее можно использовать в дальнейшем предварительно укрепив.
    Стал вопрос как укрепить. Решил завести машину ПГС и вручную утрамбовать ПГС под ленту.
    20150613_170938.jpg 20150613_174304.jpg .
    Но во время этой работы немного усомнился что возможно полностью в данный момент воссоздать подушку под лентой нужной плотности и стал вопрос как еще можно утромбовать или сделать какую либо еще подушку под лентой. Может читал залить под нее тощий бетон? может кто еще что подскажет? Нужна помощь...
    Лента шириной 60 см. блоки фбс тоже шириной 60 см. В дальнейшем планирую уложить еще один ряд блоков ФБС, далее залить 60 см монолита, одновременно достигнем нужной высоты и создам армпояс одновременно. Далее монолитное перекрытие и два этажа газобетона с вертикальным железобетонным каркасом.
    но так как фундамент опора всего хочтся быть увереным что в дальнейшем он не просядет у меня.
    Кто что подскажет?
     
    Ослябий , 25.06.15
    #2 + Цитировать
  3. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    Лента эта под блоками называется ростверк. И то что она висит в воздухе - правильно. Ни в коем случае просто так не засыпайте под нее ни песок, ни гину, ни щебень.

    Лучше всего поговорить с тем, кто это проектриовал и собирался строить, то есть со старыми хозяевами. Если вы уже купили и оформили все документы, то им теперь от вас скрывать нечего и всё расскажут. Даже если они поняли что совершили роковую ошибку (обязательно спросите - не было ли это причиной). Ростверк делается висячим для того чтобы пучение грунта (а оно может быть до 10см) не давило на ленту, которая в данном случае висит на столбах.
    Обязательно нужно узнать что за столбы, на сколько они уходят в землю и на что опираются. Либо они просто столбы столбами, или это забивные сваи метров на 6-10, или это столбы, а еще глубже сделана вторая лента (так делают если большой слой торфа). Либо это просто столбы на метр в глубину. В любом случае надо узнать расчетную несущую способность. От этого можно будет плясать в постройке остального дома. вы правильно сказали что все проблемы решаются. Даже если несущая способность свай неизвестна, то можно будет таки засыпать под ростверк щебня и срубить видимую часть свай. Ростверк превратится в подушку под ФБС - это тоже вариант. Если у вас там глина или песок - это рабочий вариант.
    То что на ростверке нет трещин даже при половинчатой загрузке (в местах, где нет блоков) это прекрасно. Можно надеяться что сделано всё правильно и можно продолжать строиться. Но все-таки каждый блок 24-6-6 = 2500кг и если вы добавите хотя-бы один ряд то посчитайте сколько это будет. несущую способность надо узнать обязательно. Если всё нормально и фундамент был рассчитан на кирпичный дом (в чем я правда сомневаюсь) то можно было бы строиться дальше. В противном случае принять меры для ремонта или ограничения конечного веса дома при его проектировании (каркасник сделать например).

    В общем изучайте теорию и удачного строительства!
    Если что - можете спрашивать. Я тоже считал ростверк под ФБС. решил сделать плиту.
     
    stanspb , 25.06.15
    #3 + Цитировать
  4. Ослябий
    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    Ослябий

    Участник

    Ослябий

    Участник

    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Ангарск
    Спасибо за ответ.
    К сожалению узнать хозяев которые непосредственно начинали строить дом нет возможности. Покупал у "перекупщика", старые хозяева давно уехали.
    На фото можно увидеть что ростверк в свое время заливался непосредственно на землю, т. к. его подошва, после как мне кажется произошло опускания грунта, имеет форму земли.
    Может стоит попытаться раскопать один столбик и посмотреть на какую он глубину уходит?
    А почему вы сомневаетесь что рассчитан на кирпичный дом? с такими большими ФБС мне кажется на это и рассчитан или я как то не так мыслю?
     
    Ослябий , 25.06.15
    #4 + Цитировать
  5. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    Откопать обязательно.
    Если не откопать, то не понятна несущая способность.

    Мне кажется потому, что слишком большое расстояние между сваями. Я считал на газобетонный дом с цоколем из ФБС у меня получалось вроде через метр с расширением основания до 60см. Кроме того, неудобно закрывать промежуток этот между ростверком и землей.
     
    stanspb , 25.06.15
    #5 + Цитировать
  6. Стройчик
    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    46

    Стройчик

    Живу здесь

    Стройчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Мой Вам совет - сносите старый фундамент полностью.
    Берите в аренду отбойный молоток и разбивайте его.

    Делайте свой фундамент. Это "непонятное произведение" еще попортит Вам нервы, вот увидите.
     
    Стройчик , 25.06.15
    #6 + Цитировать
  7. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    Чтобы непонятное стало понятным - надо исследовать.
    А уж если отказываться от такого произведения (за 10 лет без трещин - это о чем-то говорит...) то его
    надо не ломать, а аккуратно разбирать. ФБС снимать, и откладывать для дальнейшего использования, а ростверк разбивать гидромолотом и экскаватором. Отбойным молотком долго и дорого.
    Но в любом случае сваю хоть одну придется раскопать хотя-бы для того чтобы понять - выдергивается она или нет. Так что как не крути надо узнать что там внизу.
     
    stanspb , 25.06.15
    #7 + Цитировать
  8. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    ФБС ваши на чем стоят? на ростверке. А ростверк на чем? На сваях! теперь посчитайте кол-во ФБС, длину ростверка. Из этого высчитайте вес всего строения.
    Теперь измерьте сечение свай и умножьте на их количество. Получите площадь опоры.
    Теперь умножьте площадь опоры в самтиметрах на 1-6кг.
    1кг/см2 - плывун, торф, непонятная почва
    6кг/см2 - твердая сухая глина.
    Это несущая способность.
    Ну что получилось? выдержит, нет? сколько осталось на дом?
    Мне даже интересно самому стало.

    Значит. По фоткам мне не определить сколько у вас размер всего фундамента, но чтобы посчитать несущую способность мне это и не надо.
    Я вижу что у вас сваи расположены примерно от края до края ФБС, значит через 2,4 метра. И ФБС как раз 2.4. Значит 2,5 метра вашего фундамента состоит из сваи, 2.4 метра ростверка и 2 ФБС.
    Если ростверк 30см высотой (мне правда видится ближе к 40-50) а свая по виду не больше чем 300х300, то получается...
    вес секции примерно 5.5 тонн
    несущая способность от 900 кг до 5400
    То есть либо у вас под сваями что-то есть, либо после установки хотябы еще одного ряда ФБС у вас начнется просадка свай. Не говоря уже о доме. Так что копайте, копайте и еще раз копайте. А если у вас земля под ростверком повторяет очертания ростверка, и у вас всю эту конструкцию равномерно поднимает из года в год, то я склонюсь к варианту переборки.
     
    stanspb , 25.06.15
    #8 + Цитировать
  9. Стройчик
    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    46

    Стройчик

    Живу здесь

    Стройчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    10 лет без трещин - это достижение! Куски бетона (без нагрузки) стоят в чистом поле и не трескаются. Действительно)

    А про материал - я не говорю, что его надо корежить и выкидывать. Конечно - он весь пригодится.
     
    Стройчик , 25.06.15
    #9 + Цитировать
  10. Ослябий
    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    Ослябий

    Участник

    Ослябий

    Участник

    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Ангарск
    допустим начнется просадка свай, а если я под ростверг утрамбую подушку из ПГС то при просадке ростверг сядет на эту подушку равномерно и все нормально, или не так...!? Во тпросто если бы свай не было бы то ведь ростверг лежал бы на подушке просто, и тут получится так же, или нет?
    Конечно не хотелось бы разбирать этот цоколь и все ломать а лучше укрепить его и использовать, но быт при этом в нем уверенным.
     
    Ослябий , 26.06.15
    #10 + Цитировать
  11. Ослябий
    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    Ослябий

    Участник

    Ослябий

    Участник

    Регистрация:
    16.03.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Ангарск
    допустим начнется просадка свай, а если я под ростверг утрамбую подушку из ПГС то при просадке ростверг сядет на эту подушку равномерно и все нормально, или не так...!? Во тпросто если бы свай не было бы то ведь ростверг лежал бы на подушке просто, и тут получится так же, или нет?
    Конечно не хотелось бы разбирать этот цоколь и все ломать а лучше укрепить его и использовать, но быт при этом в нем уверенным.
     
    Ослябий , 26.06.15
    #11 + Цитировать
  12. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    @Ослябий, Проблема в том, что просадка свай как правило неравномерная. Одна уперлась в камень, а другую подмыло немного дождями. Ростверк трескается, швы в ФБСках расходятся и трескается кирпичная коробка. если окажется что сваи на метр заглублены и под ними ничего (так делали и раньше, и даже сейчас так часто делают либо чтобы клиента на побольше денег развести либо от незнания элементарных законов) то надежнее действтиельно будет снять ФБС, удалить этот чудо-ростверк, сделать нормальную подушку под ФБС и поставить ФБС на место. Кроме того у вас появится возможность форму и размеры дома сделать по своему усмотрению. Ну или засыпать пазухи под фундаментом и вырубать сваи. Но неизвестно что быстрее и/или проще.
     
    stanspb , 26.06.15
    #12 + Цитировать
  13. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    526

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    526
    Адрес:
    Череповец
    какой метр? там стандартные забивные жб сваи
     
    Uksvologdа , 26.06.15
    #13 + Цитировать
  14. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    Вы уверены? Я по фото глубину заложения определить не могу пока:)
    Но если так и забиты они на 10м, то топикстартеру можно и пятиэтажку строить :)
     
    stanspb , 26.06.15
    #14 + Цитировать
  15. Uksvologdа
    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    526

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Uksvologdа

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.09.12
    Сообщения:
    1.198
    Благодарности:
    526
    Адрес:
    Череповец
    по размеру - 35Х35 похожи, и по расположению, так же. оголовки буронабивных так не монолитят (развернуто), стандартные - не закапывают. и на метр копром не бьют - смысла нет. похоже на ленту по забивным. весь вопрос на сколько опущены, на какие нагрузки рассчитывались
     
    Uksvologdа , 26.06.15
    #15 + Цитировать