1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вентиляция печи с НПГ

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем ArtHome, 25.06.15.

  1. ArtHome
    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    185

    ArtHome

    Живу здесь

    ArtHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Россия
    Вентиляция печи с НПГ
    Предлагаю обобщить материалы про вентиляцию парилки, в которой установлена печь с непрерывной парогенерацией (НПГ).

    Долго читал раздел, но в голове осталось противоречие. С одной стороны, конвекция при парении это плохо - лишаешься удовольствия забежать с улицы, лежать при очень высокой температуре почти не дыша, потом снова в снег, который кажется горячим несколько минут. Хотя раз печи паром плавят свинец и зажигают веники, нагнать температуру они могут не хуже суховоздушки.

    С другой стороны, если не отводить непрерывно поступающий пар, получим что-то ближе к хамаму, что совсем не русская баня. Да и для хамама будет слишком горячо.

    Сделал проект воздухообмена в своей бане, предлагаю на его основе и обсудить режимы парения. У меня баня из бревна с проливным полом, к плитке душа не лежит.

    Проливные полы холодные, чтобы при парении горячий пар был под потолком, а прохлада у пола. Банщик стоит на полу в относительной прохладе и черпает горячий пар из-под потолка на парящегося. У проливных полов есть недостатки - зимой до протопки полы будут ледяные, и затхло-влажные гниющие в остальное время года. Для их устранения нарисовал схему вентиляции (во вложении).
    2015 06 25 Воздухообмен.png
    На форуме писали, что в керамических банях требуется забор воздуха у потолка для снижения температуры, под полоком для перехвата отработавшего пара и у пола для просушки. Для удобства я пронумеровал на схеме эти зоны. В далёком будущем повешу в эти зоны термопары и датчики влажности буду писать тренды непрерывно.

    Мне кажется, что для охлаждения приятнее приоткрывать окно, а отработавший пар у меня благополучно уйдёт в подпол. Жду критики.
     
    ArtHome , 25.06.15
    #1 + Цитировать
  2. ВячеславЗа
    Регистрация:
    19.11.14
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    528

    ВячеславЗа

    Живу здесь

    ВячеславЗа

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.14
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    528
    Адрес:
    Москва
    @ArtHome, название темы как-то... Зачем печь вентилировать? Но судя по дальнейшему тексту, речь идет всё же о вентиляции помещения. Если так, то скажите для начала, чем не устраивает схема вентиляции разработанная и рекомендованная изготовителем?
     
    ВячеславЗа , 25.06.15
    #2 + Цитировать
  3. ArtHome
    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    185

    ArtHome

    Живу здесь

    ArtHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Россия
    Каким изготовителем? Там предусмотрен вариант проливных полов? Печей с НПГ уже довольно много...)

    ЗЫ Выложите пожалуйста сюда выдержку, которую вы имеете ввиду.
     
    Последнее редактирование: 25.06.15
    ArtHome , 25.06.15
    #3 + Цитировать
  4. ВячеславЗа
    Регистрация:
    19.11.14
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    528

    ВячеславЗа

    Живу здесь

    ВячеславЗа

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.14
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    528
    Адрес:
    Москва
    Изготовителем вашей печи. Для моей вот тут, внизу ссылка на руководство по эксплуатации, на стр. 22-24:
    http://www.termofor.ru/catalog/model/pechi_dlya_bany/drovyanie/skoroparka/#item_features
     
    ВячеславЗа , 25.06.15
    #4 + Цитировать
  5. ArtHome
    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    185

    ArtHome

    Живу здесь

    ArtHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Россия
    @ВячеславЗа, спасибо, изучил.
    Мне кажется, там схема подразумевает лишь одну из возможных конструкций бани, а именно, с продухами в цоколе относительно тёплого подвала. Иначе зимний воздух придётся подавать непосредственно в парную. При этом полы видимо должны быть гидро и теплоизолированы.

    Устройство вытяжной вентиляции довольно дорогое:
    =
    Участок канала вытяжной вентиляции, расположенной в зоне минусовых температур должен быть обязательно теплоизолирован и иметь ревизию с заглушкой для сбора конденсата или конденсатоотвод.
    Для создания вытяжной вентиляции допускается использование готовых
    модулей трубы с теплоизоляцией типа «сэндвич» торговой марки «Термофор».

    =
    Это конечно выгодно производителю, но надо ещё пройти стену, закрепить эту штуку, пройти свес крыши - много возни да и просто некрасиво ещё одна торчащая труба.

    Ну и как я представляю, уже безотносительно к скоропарке - если вся мощь печки должна уйти в одно отверстие около пола, то там будет заметная конвекция, да и с улицы это будет выглядеть странно зимой.
     
    ArtHome , 25.06.15
    #5 + Цитировать
  6. ВячеславЗа
    Регистрация:
    19.11.14
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    528

    ВячеславЗа

    Живу здесь

    ВячеславЗа

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.14
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    528
    Адрес:
    Москва
    @ArtHome,
    1 - Зачем вам в парной дырявые полы? У вас же есть моечная. Да и в моечной зимой из щелей будет так сифонить, что никакой печкой не прогреете. Может рациональнее в парной полы утеплить, а в моечной, например, бетонную стяжку и плитку положить со сливным отверстием?
    2 - Вытяжку сделать проще, дешевле и быстрее, чем даже полоки. Берете 4 доски нужной длины, делаете из них короб с помощью шурупов, снизу прикручиваете пару направляющих уголков (из оцинковки например) под потолком либо дыру с задвижкой, либо дверку, в верхний торец вставляете либо канализационную трубу 160 мм и выводите через крышу (я пошел по этому пути, протоптанному Юрой Чичиком), либо гибкую трубу (гофру) и выводите в торец чердака, если крышу влом дырявить.
    Вот про деревянный короб:
    https://www.forumhouse.ru/threads/196386/page-55#post-7451742
    Здесь про самую недорогую вытяжку:
    https://www.forumhouse.ru/threads/229973/page-10#post-7516794
    3 -
    Вообще-то почти вся мощь печи идет на нагрев помещения, за исключением вылетающей в дымоход:)]
     
    ВячеславЗа , 25.06.15
    #6 + Цитировать
  7. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.503
    Благодарности:
    17.758

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.503
    Благодарности:
    17.758
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Идея нормальная и не нова. Видел такое на проектах бань 19 века. Только там в подполье устанавливались деревянные трапы для сбора и отвода воды и подполье делалось закрытым.
     
    Палеха , 25.06.15
    #7 + Цитировать
  8. ArtHome
    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    185

    ArtHome

    Живу здесь

    ArtHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Россия
    У меня подпол герметичный и полы прогреваются при нагреве бани, неоткуда будет сифонить.
    На эскизе в стартовом посте схема воздухообмена расписана для трёх стадий:
    1. Прогрев
    2. Парение без конвекции с паровым пирогом
    3. Просушка

    У меня дома в санузле и кафельный пол с подогревом и автоматически изменяемой температурой и ванна с джакузи. Охота разнообразия, притом что это дешевле.

    Это радует, что рациональное зерно есть. У меня тоже закрытое герметичное подполье за счёт забирки, с принудительной управляемой вентиляцией из теплообменника. А как думаете, почему они широко не распространились - сложность реализации в позапрошлом веке?
     
    Последнее редактирование: 26.06.15
    ArtHome , 26.06.15
    #8 + Цитировать
  9. ArtHome
    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    185

    ArtHome

    Живу здесь

    ArtHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Россия
    Про конвекцию. Совсем недавно, многие корифеи утверждали, что интенсивная конвекция - враг русской бани, а уважаемый ММ сделал на это упор в продвижении своих печей. По крайней мере я склонялся к покупке его печи благодаря крышечке над каменкой, чего почему-то не было у конкурентов.

    Сколько печь с НПГ произведёт пара, столько и должно уйти в отверстие 110мм под полоком, а потом красиво выйти из трубы на крыше или я чего-то не понимаю?

    Противоречие - либо лучшая печь для русской бани, например от ММ, либо суррогат с НПГ, но с быстрым прогревом.

    Хотя это противоречие снимается - при использовании проливных полов поток опускающегося пара остаётся относительно ламинарным до опускания в подпол. А там конденсируется, прогревая подполье, общее со всеми помещениями бани, а частично осушенный уже улетает в дымовую трубу. Печь с НПГ без водяных батарей греет от пола все помещения.
     
    ArtHome , 26.06.15
    #9 + Цитировать
  10. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.503
    Благодарности:
    17.758

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    13.503
    Благодарности:
    17.758
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В барских банях и общественных банях 19 века такая вентиляция была правилом, а в личных банях почти не использовалась. Дело в том, что реализация такой вентиляции требовало усложнение печи. В ней устраивался отдельный конвекционный канал для откачки воздуха из подполья. Трап в подполье гидроизолировался смолой. Размещение трапа под полом требовало высокого фундамента для всей бани. Таким образом, причина скорее всего экономическая.
     
    Палеха , 26.06.15
    #10 + Цитировать
  11. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    1.960

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    1.960
    Адрес:
    Минск
    Идея то может и нормальная, только вот реализация не понятна. Для начала, "печь с НПГ" - это очень уж абстрактное понятие. Разные печи требуют своих подходов к вентиляции парилки. И что примечательно, эти подходы тоже разные.
    Определитесь с печью. Только после этого можно спроектировать систему вентиляции для конкретной парной с определенной печью.
     
    Sache , 28.06.15
    #11 + Цитировать
  12. ArtHome
    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    185

    ArtHome

    Живу здесь

    ArtHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Россия
    В смысле, на схеме что-то неясно?

    А вы не могли бы озвучить эти нюансы вентиляции для разных печей? Мне встречалась только одна схема, которая в термофоровской инструкции выложена.
     
    ArtHome , 28.06.15
    #12 + Цитировать
  13. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    1.960

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    1.960
    Адрес:
    Минск
    Я ж написал... Прежде всего, не ясно, какая печь. Для Скоропарки и Аквы будут разные подходы к вентиляции. Без выбора печи обсуждение вашей схемы - это про сферического коня в вакууме.

    Мог бы, но я теоретик. Здесь таких не любят.
     
    Sache , 28.06.15
    #13 + Цитировать
  14. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.412

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.345
    Благодарности:
    3.412
    Адрес:
    Одесса
    Почему не так - подробнее.
     
    brat1963 , 28.06.15
    #14 + Цитировать
  15. ArtHome
    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    185

    ArtHome

    Живу здесь

    ArtHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.10.13
    Сообщения:
    371
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Россия
    Так я и нахожусь в процессе выбора печи сейчас и искренне не понимаю, про какие-такие существенные различия вы говорите. Различием в передаваемой энергии за счёт излучения, мне кажется, можно пренебречь, его мощность слишком мала по сравнению с нагревом от пара. Буду рад, если вы для меня напишите, как теоретик теоретику. :)

    Насколько понял, там речь о том, что вытяжная вентиляция под потолком нужна для того, чтобы принять поступающий пар и он бы не вытеснял воздух. Почему бы тогда вообще не увести его в трубопроводе на улицу? ;)
     
    ArtHome , 28.06.15
    #15 + Цитировать