1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ригель, балка, армированный пояс, под плиты перекрытия

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Варсис, 25.06.15.

  1. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.263
    Благодарности:
    13.939

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.263
    Благодарности:
    13.939
    Адрес:
    Кемерово
    Вы ошибаетесь, но дело хозяйское, как говорится:hello:
     
  2. ilya280983
    Регистрация:
    06.08.19
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    ilya280983

    Участник

    ilya280983

    Участник

    Регистрация:
    06.08.19
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    А в чем конкретно я ошибаюсь по вашему мнению?
     
  3. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.263
    Благодарности:
    13.939

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.263
    Благодарности:
    13.939
    Адрес:
    Кемерово
    Что как Вы придумали будет проще и дешевле.
     
  4. ilya280983
    Регистрация:
    06.08.19
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    ilya280983

    Участник

    ilya280983

    Участник

    Регистрация:
    06.08.19
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Ну я ж привел аргументы своим предположениям Собственно говоря, я уже все воплотил в реальность.
    По простоте/сложности - однозначно проще. Закрепил по листу чермета 30*60 (5мм) с каждой стороны, на эти пятаки кинул двутавры, приварил и сварил между собой. Все!
    По цене я писал. Метр двутавра 20Б1 стоит 1,4 тыс. руб. Умножаем на 10 (2 по 5) и получаем 14 тыс. руб.
    Чем это все дороже и сложнее заливки ЖБ балки сечением 40*40 с хорошим армированием? Я просто стараюсь все переводить на цифры в качестве аргументов, а вот с вашей стороны пока конкретики не вижу.
    И все же не стоит забывать, что конструкция в моем варианте еще и в разы легче.
     
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.263
    Благодарности:
    13.939

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.263
    Благодарности:
    13.939
    Адрес:
    Кемерово
    Прибавьте ещё 2ряда блоков и армопояс по ним + необходимость огнезащиты.
    Ж/б балка эт порядка куба бетона и гденить 70-80кг, ну 100 максимум, арматуры:hello:
     
  6. ilya280983
    Регистрация:
    06.08.19
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    ilya280983

    Участник

    ilya280983

    Участник

    Регистрация:
    06.08.19
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Я не пытаюсь оправдать свое решение. Я его аргументирую. А вы выдергиваете НЕКОТОРЫЕ расходы из контекста причем не в полном объеме.
    Ну, да... 14 блоков нужно сверху= 1,5 тыс. руб. Про огнезащиту вообще не понял.
    Если говорить об армировании балки, то я писал ранее, каким я его вижу. Тут на килограммы переводить не совсем корректно. 9 рядов d16 - это 9 прутов по 6 м. (а метровые куски останутся). Т. о. 54 м по 85-100 руб. (смотря какие цены где) = около 5 тыс. руб. Куб бетона = 5 тыс. руб. Доставка 1,5 тыс. руб. Работа 3 тыс. руб. Доска нужна 50 мм. 3 шт. по 4 м. = 1,4 тыс. руб. Итого по указанным расходам = 16 тыс. руб.(+ еще что-нибудь выскочит).
    + Время! (самый бесценный ресурс) + вес этой балки.
    А армопояс нужен и там, и там. С точки зрения расходов его нужно считать отдельно в любом случае.
    В моем конкретном случае* (учитывая площадь опирания на одну из сторон) я вижу свое решение наиболее оптимальным. Только и всего.
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.263
    Благодарности:
    13.939

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.263
    Благодарности:
    13.939
    Адрес:
    Кемерово
    Стальные несущие элементы нужно покрывать огнезащитой.

    Вот именно, что не нужен. Я ж Вам сразу написал "Балку эту заливайте как часть армопояса лучше, а не отдельно. "

    Вполне корректно, эт 85кг. Но на самом деле, используется та же арматура, что и для армопояса скорей всего 12мм, просто прутков чуть поболе будет, но зато обрезки не останутся.
    Метрами покупать дороже, нежели килограммами;) И ещё Вы про поперечную арматуру забыли.

    Ну какая нафиг доставка, Вы же заливаете одновременно с армопоясом, а не отдельно один куб на балку везёте, значит затраты на доставку бетона распределяются по всему армопоясу.
    И где у Вас расходы на доставку двутавров?
    А чё ж Вы работу по стальной перемычке не считаете, по кладке блоков, по изготовлению армопояса сверху этих блоков?
    Доски достаточно 30мм, если правильно соорудить опалубку. Но пусть будет 50мм, после распалубке, она у Вас уйдёт на изготовление крыши, ну мож обрезки на дрова, так что опалубка почти бесплатна.
    И кстати, где в Вашем варианте расходы на опалубку армопояса, который Выше блоков, на бетон и на арматуру?
    1куб бетона 4000р. + арматуратож где-т 4000руб итого 8000р. на материалы.
    Работы на ж/б балку не больше, а скорее меньше, чем привезти, сварить, намесить, уложить блоки, потом соорудить опалубку, связать арматуру и залить армопояс сверху.

    Посчитайте и сравните, легче гденить на полтонны. А теперь соберите нагрузку на эту балку от перекрытия и от стен сверху, думаю порядка 4тонн на погонный метр, т. е. тонн 16 на всю балку.
    Эта разница в 0,5т. по сравнению с нагрузкой ниочём!

    Площадь опирания у Вас 30х60см, ж/б балка будет опираться 40х60см и даже больше, так как армопояс продолжение этой балки.
    Ваше решение и сложнее и раза в 3-4дороже (если правильно считать, без подтасовок:|:), только и всего. ;):hello:
     
    Последнее редактирование: 02.09.19
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.263
    Благодарности:
    13.939

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.263
    Благодарности:
    13.939
    Адрес:
    Кемерово
    Вот таким макаром я говорил
     

    Вложения:

    • foto_armopoyas_dlya_konstrukcij_iz_gazobetona_2[1].JPG
  9. ilya280983
    Регистрация:
    06.08.19
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    ilya280983

    Участник

    ilya280983

    Участник

    Регистрация:
    06.08.19
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Ок, ладно. Много нюансов в моей методике расчетов, много в вашей. Хрен с ним - проехали.
    Тут меня другой вопрос беспокоит. Буду благодарен, если выскажете свое мнение. По теме написал в ветке, но ответов пока нет.
    Мансардный дом с гаражом. Внешние стены (в т. ч. общая стена дом/гараж) - газобетон D500 300 мм.
    Закончили кладку 1-го этажа и залили армопояса: армопояс дома - отдельный, т. к. он выше на 2 ряда.
    Теперь вот чешим затылки на тему, как (а самое главное - НА ЧТО?) выложить 1,5 м (по факту может и 1 метр) кладки лицевого кирпича?
    Прораб (который собственно и про...бал эту тему, а теперь готов хоть что посоветовать) советовал вывести куски арматуры из заливаемого армопояса и приварить уголки. Но учитывая, что внешняя часть армопояса - это перегородочный 100-й блок, получается, что эти штыри в бетоне будут лишь на 10 см + 10 см б этом блоке. Так себе решение.
    Склонялся к тому, чтобы положить вдоль стены двутавр (ну например 20 б1), закрепив его на армопоясе гаража и т. о. с подвесами вывести кладку.
    НО ПОТОМ я придумал еще один способ. Не знаю, может многим из вас он покажется совсем безумным, НО:
    что если взять и первый ряд кладки второго этажа выложить из блока 400 мм, т. о. выпустить полку 10 см. Далее, для прочности, выложить еще один с перевязкой само собой. Далее закрепить уголки либо сетку.
    И вот таким образом получить основание для кладки. Что скажете? есть мнение, что поломает блок, но я считаю, что 2 ряда выпуском на 10 см, ... вряд ли сломает...

    Вложения:
     

    Вложения:

    • схема.jpg
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.263
    Благодарности:
    13.939

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.263
    Благодарности:
    13.939
    Адрес:
    Кемерово
    Задача прораба, чтобы всё было по чертежу, у него были чертежи?
    Пару недель назад считал подобную консоль, щас найду.
     
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.263
    Благодарности:
    13.939

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.263
    Благодарности:
    13.939
    Адрес:
    Кемерово
  12. ilya280983
    Регистрация:
    06.08.19
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    ilya280983

    Участник

    ilya280983

    Участник

    Регистрация:
    06.08.19
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Добрый день! Нет, чертежа не было. Дом начал строить вообще спонтанно и без проекта. У друга напротив взял за образец. Но вот именно этот момент упустили, хотя я то думал, что раз уж прорабу всё пояснил, то он должен понимать. Ежедневно контролировать не было возможности...
     
  13. ilya280983
    Регистрация:
    06.08.19
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    ilya280983

    Участник

    ilya280983

    Участник

    Регистрация:
    06.08.19
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Благодарю за ссылку. Там расчёт для блока высотой 0,25. У меня 0,2 (Аэробел премиум - такой у нас в регионе норм). Но как я понимаю, при моём максимуме высоты облицовки проблемы не должно возникнуть? Теперь есть другой вопрос. Лучше эту полку (эти 2 ряда) выложить прям на армопояс первым рядом или же лучше поднять 300- тым чуть выше, чтоб вывести на минимум ряды облицовки (как раз над кровлей гаража. Она ж и будет подшиваться к полке. Тут и свес кирпича сразу в тему)
     
  14. ilya280983
    Регистрация:
    06.08.19
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    ilya280983

    Участник

    ilya280983

    Участник

    Регистрация:
    06.08.19
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    И ещё один вопрос тогда уж). Эта стена будет одной из несущих для кровли (двускатная классика). Не будет тут никаких проблем? Какого -нибудь дизбаланса или неравномерного распределения нагрузок и т. д? Тут ломаю голову, как сделать неразрывный армопояс под кровлю (с учётом наличия окон)...Сейчас вот глянул в документы, а прораб залил в пояс между этажами "лёгкий" бетон Б15 (м150). Не маловато ли?
     
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.263
    Благодарности:
    13.939

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.263
    Благодарности:
    13.939
    Адрес:
    Кемерово
    С чертежами косяки постоянно, а уж без чертежей сам Бог велел накосячить:flag:
    Свои размеры подставьте и пересчитайте.
    без эскиза непонятно

    Да фиг знает чё там у Вас и как. :flag:
    В смысле лёгкий, с керамзитом или что? В15 эт М200 а не М150, больше и не нужно.