Заземление или зануление?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В гостах в этих какие -то непонятки.

753.413.5 Электрическое разделение
Дополнение.
Защита электрическим разделением должна соответствовать требованиям пункта 753.413.5.1, первый абзац, для каждого нагревательного контура.

Тут Сами на себя чтоли ссылаются?

701.413.1 Общие требования

Дополнение.

Защита электрическим разделением должна использоваться только для:

- цепей, питающих единичные электроприемники; или

- цепей, имеющих единственную розетку.

Электрические системы подогрева пола см. 701.753.

701.753 Электрические системы подогрева пола

Для электрических систем подогрева пола могут использоваться нагревательные кабели или нагревательные панели, соответствующие стандартам на изделия при условии, что у них есть или металлическая оболочка, или металлический корпус или мелкоячеистая металлическая сетка. Мелкоячеистая металлическая сетка, металлическая оболочка или металлический корпус должны быть соединены с защитным проводником схемы электроснабжения. Выполнение последнего требования не обязательно, если для подогрева пола используется система БСНН.

Для электрических систем подогрева пола защитная мера "защита электрическим разделением" не допускается.

Почему не допускается так и не разъяснено. На основе чего и каких правил?
Если заземления нет то и сетка металлическая нафиг не нужна.
Теплых полов с БСНН системой питания не видел в природе.

Короче не буду пудрить себе и окружающим мозг поставлю на тп 2-3 ступенчатую дифф. защиту+возможно реле контроля изоляции и на этом узбакоюсь -).
Для сухих помещений 3-ий контакт розеток возможно соединю с PE от ВРУ.

Всем отписавшимся форумчанам большое спасибо за ответы и советы.

 

753.413.5.1 - очепятка, в Гост Р 50571.7-153 нет такого пункта, должно было быть 413.5.1, это из Госта Р 50571.3-94 (при этом он уже заменен на Гост Р 50571.3-2009 и там другая нумерация).

Не соответствует уровень напряжения.

 

Это пленочный обогрев.

 

шо за зверь?

 

Все таки продолжим тему и немного еще попудрю вам и себе мозг. Самому интересно.
В случае если настоящей земли от ВРУ не добьюсь, то давайте рассмотрим следующую схему зануления.
В квартирный щиток заходят L и PEN.
PEN разделяется на PE и N после Реле+контактора. (см. схему на картинке).

В нормальном режиме получаю заземление через зануление. По ПУЭ-6 это вроде допускалось делать.
В аварийном режиме (отгорание PEN) реле контроля напряжения отключит фазу (из-за перекоса и/или выхода за допустимые границы) и далее контактор разомкнет оба полюса. Потенциал на PE не попадает.

Риск: В нормальном режиме контактор может заглючить и случайно разомкнуть только PEN. Тогда через нагрузку ток с L вернется на точку разъединения и дальше придет на PE и окажется на корпусах.

На этот случай можно на линии PE дополнительно установить что-то вроде реле тока с уставкой в несколько миллиампер (не требующее отдельного питания) или электромеханическое УЗО. В нормальном режиме оно срабатывать не будет, т. к. тока на PE нет. В случае появления тока (по направлению от входа к выходу) аппарат должен срабатывать и разрывать PE-линию.

Да, я конечно же в курсе, что по правилам коммутация PE запрещена и в месте разъединения должен быть устроен повторный контур заземления.

Но в данном конкретном случае это вроде бы оправдывается.
Как вам этот вариант по сравнению с отсутствием заземления вообще или зануления корпусов на этажный щит?

Данный вариант, если и получит право на жизнь, будет использоваться только для зануления розеток в сухих зонах.

 

и как его приспособить контролировать изоляцию групповых линий?

позвольте поинтересоваться: с чего вы это взяли, почему вы решили что ПЕН можно коммутировать и куда пропал РЕ который вы твердо решили тянуть от подстанции отдельным от всего дома проводом?

 

Вполне возможно. Однако есть другая сторона медали. Вы можете отключить главный заземляющий (зануляющий) провод. Но у Вас остается внутриквартирная сеть заземляющих проводников. Корпус стиральной машины будет иметь связь с корпусом газовой плиты через общую шину заземления.

Если возникнет утечка в стиралке, а главный заземляющий проводник будет отключен, то ток пойдет по внутриквартирной сети.

Поэтому, если уж отключать главный заземляющий проводник, то нужно отключать и все заземляющие проводники отходящих линий. А это технически сложно.

 

Что понимается под групповыми линиями?
Разве нельзя его приспособить под одного потребителя однофазной сети?

По ПУЭ-7 нельзя коммутировать ни PE ни PEN. Но у меня общедомовая электропроводка сделана по ПУЭ-6. Там такого требования пока не нашел. Если ткнете носом, то я только за.

Пока никуда. Этот вариант зануления рассматриваю на случай если с PE от ВРУ обломится.

Электромеханическое УЗО должно сработать на такую утечку.
И утечка в стиралке может возникнуть только если к стиралке подходит фаза.
РКН+Контактор эта парочка по идее должна разрывать и фазу и главный заземляющий проводник.
В этом случае даже если у стиралки есть утечка то и утекать нечему. т. к. фазы нет.
Другое дело это насколько это связка надежна.
Как я писал выше, риск может быть в том что контактор в какой-то момент обдуреет и отключит только PEN.
Тогда произойдет как вы написали.
Это возможно?
Кто-нибудь вообще когда-то такую схему использовал?

А если сделать такой связкой РКН + 2P Контактор + 3P Контактор
(См. схему в прикреплении).

Что скажете?

 

Надо подумать. С наскоку ничего критичного не придумал.

 

А не прощу взять мегомметр и каждый месяц проверять изоляцию

 

Почитал инструкцию, как это сделать не представляю. А вы поняли, как это реализовать?

 

перфекционизм, граничащий с отключением здравого смысла... но поговорить есть о чём...

 

Пока нет. Думаю... Написал белорусам, пока молчат как партизаны.

Ни разу не проще. Любая защита должна быть автономной.

Подумайте. Ниже схема, для которой я ничего критичного не могу придумать.
2РКН+2Контактора. Схема с дублированием защиты.
В случае если по каким-то причинам PEN все-таки отгорает на первом контакторе, то должен сработать 2-ой контактор, разомкнув L и N. Тогда техника просто перестанет работать. Обратно на точку разъединения фаза через N уже не вернется. Сверху контакторы защищаются 2-ух ступенчатой защитой от перенапряжения. Снизу 2-х ступенчатой электромеханической УЗО защитой (на схеме нету) и АВ защитой от КЗ каждой линии.

PEN-проводник выполняется сечением в несколько раз больше (6 или 10мм.кв.) чем PE-проводник. (возможно тут не прав)

Любая обоснованная критика этой схемы приветствуется а не просто нельзя коммутировать PEN и т. д...
И да, можете считать что у меня паранойя -)

 

а вы не подумали что произойдет, если ваш контактор не включит полюс, через который идет ПЕН, а фазу включит?

 

Тогда второй контактор должен отработать, выключив фазу и N.