1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите определиться с цоколем

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем RAstros, 24.06.15.

  1. RAstros
    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    14

    RAstros

    Живу здесь

    RAstros

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Чита
    Помогите определиться с цоколем
    Доброго времени суток. Помогите определиться из чего делать цоколь. Не много о грунте. 30-40 см земли, от 45см до 2.0-х метров идет песок + слоями попадается ил. от 2.0-х метров до 2.5 метра идет гравий речной, а дальше появляется вода.
    Планируется сделать следующее: Вырыть котлован на глубину 2.0 или 2.20 метра, залить фундаментную плиту 25см не считая под бетонки. Стены цоколя планировал заливать толщиной 40см и высотой 2.8 или 3.0 метра, из полистиролбетона маркой 400 или 500. Далее сделать армопояс и уже возводить стены из арболита. Так как грунт не будет вывозиться будет полностью подниматься уровень земли на 50см от первоначального уровня. 8 соток думаю хватит полностью грунта для его поднятия остальное будет засыпаться обратной засыпкой.
    Дом планируется делать 2-х этажный из арболита, не считая цоколя.
    Подскажите имеет место быть такому проекту или что то можно изменить в цоколе?
     
    RAstros , 24.06.15
    #1 + Цитировать
  2. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Вы понимаете, что это марка по плотности, а не по прочности?
    Всё. :)
    А вот что Нужно изменить в цоколе- другой вопрос, хотя...
    Я бы таки поменял всё, от глубины заложения/толщины плиты и стен/ материала и т. д.
    Вода дело такое- сейчас на 2,5, а завтра на 1, и...? Или у вас данные наблюдений ХОТЯБЫ за пару лет в динамике?
    А зачем так высоко?
     
    Последнее редактирование: 25.06.15
    demetrodon , 25.06.15
    #2 + Цитировать
  3. miaperm
    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    57

    miaperm

    Живу здесь

    miaperm

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Пермь
    Не зарывайтесь глубоко. Мы копали глубиной 1.5 м., цоколь приподнят над уровнем земли на 1.4 м. примерно. Никакой воды нет, сухо.
     
    miaperm , 25.06.15
    #3 + Цитировать
  4. RAstros
    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    14

    RAstros

    Живу здесь

    RAstros

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Чита
    Живем уже три года и каждый раз наблюдаю что постепенно уровень уменьшается в колодце, за три года около 25 см меньше стало.

    Что тогда можете посоветовать?
    что 25см толщина плиты мало что ли?
    А на счет материала стен цоколя можете посоветовать?

    В принципе можно конечно закопаться и на 1.5 метра. В общем то это не проблема
     
    RAstros , 26.06.15
    #4 + Цитировать
  5. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Много.
    Такая плита- самый неэкономичный вид фундамента. Смысл его делать есть тоько когда в подвале парковка для грузовиков, иначе- ребра (как под ленточный, между ребрами сетка Вр d 4мм. и слой бетона 3-5 см.

    стены подвала/цоколя
    это, скажем так- Не стандартное решение. Не скажу что оно однозначно недопустимо. Но так как оно, повторюсь- НЕстандартное, надо бы его проверить- или рассчетом, или построить и посмотреть разрушится, или нет :)

    Сделать проект=рассчет вашего полистиролбетона, или взять стандартную схему-
    Бетон от М200, толщина 200-250 мм, армирование 2 сетки, d10-12 шаг 200-250мм (из арматуры сэкономленной в плите :)). Утепление ЭППСом. Вверху уширение- консоль, для более широкой стены.
     
    demetrodon , 29.06.15
    #5 + Цитировать
  6. RAstros
    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    14

    RAstros

    Живу здесь

    RAstros

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Чита
    Да вот какая проблема то возникает, у нас промерзание грунта порядком 2.0 - 3.0 в северных районах благо у нас порядком до 2.5 метра промерзает, и то когда минуса стоят -35, -40 пару недель.

    Смысл в том что там будет парковка для легкового автомобиля.
    Как тогда быть если я зароюсь на 1.5 или 1.8 метра промерзать будет фундамент. Значит нужно утепление т. е ЭППС под плитой или не нужно?
    Да еще вот что ЭППС у нас уж, как дорогой 5 листов порядком 1 на 1м стоит около 6 Кило рублей. А то и больше.
    А что если сделать как вы предложили только вместо ЭППС снаружи залить полистирол бетон на оставшийся сантиметры и до вести до 400мм. Вот и будет утепление бетона. Да еще так и так будет ЭППС или полистиролбетон все равно делать гидроизоляцию.
     
    RAstros , 30.06.15
    #6 + Цитировать
  7. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    .
    Где? (намек- под отапливаемыми домами, или на открытых бесснежных полях?)
    Не очень понятные мне единицы измерения, но
    ЭППСа надо 100мм, может даже 50- коли у вас там гараж (а выше уровня земли можно и Не экструдированным пенопластом. Полистиролбетона вы хотите минимум 200мм. ...
    При наличии сверху Отапливаемого дома-Нет.
    НО, если в период строительства будет зимовать неотапливаемый недострой- нужно утепление. Но можно и сверху плиты рулонный раскатать, который потом на крышу, например, пойдет.
    А вот где съезд, на улице, там надо- иначе под ним промерзнет и это промерзание "нырнет" под фундамент.
     
    Последнее редактирование: 01.07.15
    demetrodon , 01.07.15
    #7 + Цитировать
  8. RAstros
    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    14

    RAstros

    Живу здесь

    RAstros

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Чита
    Не совсем понятен, что ГДЕ? У нас в Забайкальском крае г. Чита, если вы про это спрашивали. Да ни сколечко не вру у нас бывают и -50 а в северных районах и того более. Да промерзает 2.5метра это точно.
     
    RAstros , 01.07.15
    #8 + Цитировать
  9. Стройчик
    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    46

    Стройчик

    Живу здесь

    Стройчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Извините, Вы плиту на 2,5 метра вниз ставите? На воду? А она не утонет ли?
     
    Стройчик , 01.07.15
    #9 + Цитировать
  10. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    Где:
     
    demetrodon , 02.07.15
    #10 + Цитировать
  11. RAstros
    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    14

    RAstros

    Живу здесь

    RAstros

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Чита
    Ну не на 2.5 метра, я писал планировалось 2.20 ну или 2.0 метра. Это не проблема можно закопать и на 1.5 метра. Просто я думал если я закопаю цоколь на 1.5 метра она не только сбоков будет промерзать дак еще и снизу, а это не есть гуд. Значит идут растраты на утепление фундаментной плиты.

    Т. е по вашему если я углублюсь к примеру на 1.5 метра залью плиту поставлю стены, утеплю стены, сделаю обратную отсыпку, сделаю утепленную отмостку. И я забуду что такое холод в цоколе?
     
    RAstros , 02.07.15
    #11 + Цитировать
  12. Стройчик
    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    46

    Стройчик

    Живу здесь

    Стройчик

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.15
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Москва
    Это не я Вам писал.
    Но отвечу.
    В принципе - грунт у Вас не пучинистый (гравий).
    Но если это не так, и если Вы не будете жить там зимой - то всю вашу плиту, весь ваш дом с гаражом выдернет вверх.
    Вне зависимости - утеплите вы его или нет.

    Там советчики Вам советуют - "набросать ваты и не париться". Так вот - это ВРЕДНЫЕ СОВЕТЫ.
     
    Стройчик , 02.07.15
    #12 + Цитировать
  13. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.434
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    но учитывая, что
    , как говорится лучше перебдеть.
    Обоснуйте!
    "Вредный совет"- утеплять плиту в период строительства (до начала простоянного проживания) для недопущения промерзания грунта под плитой- ПОВСЕМЕСТНАЯ ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ПРАКТИКА!
    @RAstros, перечень надо дополнить- "заеду, буду жить и отапливать"- тогда ДА. Промерзание под плитой исключено.
    Если будет зимовать недострой- Пользуйтесь моим "вредным" советом- утепляйте плиту временно.
    .
    Грунт под неутепленной плитой ПРОМЕРЗНЕТ независимо от того на сколько вы углубитесь,- отсчет глубины промерзания начинается от ДНА котлована, если сверху нет отапливаемого дома (или утепления),
    а @Стройчик, любитель "по верхам скакать " и пишет откровенный бред:
    пишет исключительно потому, что (по какой-то причине) не понимает, и не хочет понять элементарную вещь- грунт не только стоящим над ним домом греется, а сам является огромным теплоакумулятором, и тепло под утепленной плитой будет! (даже в отсутствие отапливаемого дома над ней)- за счёт ОБОГРЕВА ГРУНТОМ.
     
    Последнее редактирование: 03.07.15
    demetrodon , 03.07.15
    #13 + Цитировать
  14. RAstros
    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    14

    RAstros

    Живу здесь

    RAstros

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Чита
    Ну на счет ила он же будет убираться по любому как бы я не хотел но я его лучше уберу. Это на счет ила. Второе да дом скорей всего не сразу построиться НО, я хочу возвести после небольшого стояния для набора прочности плиты, стены и перекрытие первого этажа тогда намного проще будет могу тупо поставить какой нибудь ветродуй киловата на три и пусть гоняет воздух внутри.
    самое главное не допустит сильного опускания температуры ниже чем будет за бортом.
    ну вот в общем планировал так сделать.
    Я то зачем создал эту тему для того что бы определиться все таки каким материалом делать стены. Ну и какую плиту туда можно залить.
    Как вы думаете тогда 20 см нормально или все таки сделать по другому на подобии этого
    Но только вместо слоя 3-5 см сделать хотя бы 10см или 15, так как все таки машина там будет обитаться.
     
    RAstros , 03.07.15
    #14 + Цитировать
  15. RAstros
    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    14

    RAstros

    Живу здесь

    RAstros

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    236
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Чита
    Вроде определился с фундаментом.
    Да как посоветовали сделаю на глубине 1.90метра ленточный фундамент шириной 45 см, высотой 20см. Делаю гидроизоляцию ленточного фундамента. Потом засыпаю песком по верхний уровень ленточного фундамента. Выравниваю уплотняю по мере возможности. Вяжу 14-ю арматуру, шаг примерно 15х15 см, поднимаю ее на высоту около 7-8 см, и заливаю слой 15см бетона. Вибрирую по мере возможности. Поправьте если что то не так.
     
    RAstros , 04.07.15
    #15 + Цитировать