1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Водоснабжение двухэтажного дома

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем Fvaq11, 22.06.15.

  1. Fvaq11
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    21

    Fvaq11

    Живу здесь

    Fvaq11

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    село Алабушево
    Водоснабжение двухэтажного дома
    Что планирую: насос поверхностный венгерский 1500w 105л/м 48м, БА Джилекс, ресивер 100л, рдм (под вопросом по результату работы насоса). Колодец в холодном подвале/цоколе, там же и вся перевисленная техник. Далее ппр32 в котельной, коллектор холодной 1" на 6pin1/2", в БКН 1500 или 2000w (точно не помню, не важно) из бака в коллектор горячей 1" на 4pin1/2", ну и из коллекторов потребителям две ванн, два туалета, две кухни и одна стиралка, дом на две семьи.

    Есть пару вопросов. Если сделаю в подвале нечто вроде бокса-шкафа или как там его, ну контейнер небольшой с утеплителем из пенопласта для техники, чтоб зимой не замерзла вода, не было конденсата или чтоб меньше его было при однородной температуре. Конструкция будет смонтирована на внутренней стене цоколя/подвала (дом пятистенок). Вопрос вот в чем, не будет ли трудно дышать насосу и хвати ли ему охлаждения? Может есть какие-то испытанные временем варианты? В доме места для этого нету, только подвал с продухами которые на зиму закрываются.

    Забыл про второй вопрос. Из БКН, в прочем как и в него подходит 1/2" труба, а потребителей на горячую четверо. Если на выходе из бака поставить повысительный насос, который уже есть давно, в старом доме стоит. Вот, если его поставить на выходе будет ли в холодном коллекторе сильная просадка по давлению?
    Фото насоса который планируется приобрести.

    image.jpg

    Вот примерная схема. Уважаемые форумчане, подскажите, может кто делал аналогичную конструкцию? Много перечитал всего, может что-то напутал?

    image.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 22.06.15
    Fvaq11 , 22.06.15
    #1 + Цитировать
  2. Fvaq11
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    21

    Fvaq11

    Живу здесь

    Fvaq11

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    село Алабушево
    Народ, ну подскажите, как уравновесить можно горячую и холодную для потребителей, может после повысительного насоса поставить редуктор и отрегулировать при работающих насосах его?
     
    Fvaq11 , 23.06.15
    #2 + Цитировать
  3. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.088
    Благодарности:
    25.450

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.088
    Благодарности:
    25.450
    Адрес:
    Уфа
    @Fvaq11, вы бы почитали форум, здесь 1000 раз об этом говорилось. Конечно нужно ставить редуктор и добиваться его регулировкой нормального давления.
     
    Андрей 203 , 23.06.15
    #3 + Цитировать
  4. Fvaq11
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    21

    Fvaq11

    Живу здесь

    Fvaq11

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    село Алабушево
    Спасибо, да, виноват, много читаю форум, не все понятно, не все получается найти, вот с этим ящиком заморочился, еще не наткнулся на похожую тему.
     
    Fvaq11 , 24.06.15
    #4 + Цитировать
  5. L_Konstantin
    Регистрация:
    19.05.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    20

    L_Konstantin

    Живу здесь

    L_Konstantin

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.05.10
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Новосибирск
    Если не считать общего насоса, то у вас 2 независимых половины дома.
    Для уменьшения возможных недовольств в будущем (неравномерный расход, оплата электричества, ремонт и замена оборудования) и решения ваших проблем с сечение подсоединения водонагревательных баков, рекомендую сделать 2 независимых ветви.

    При условии что расход воды будет в пределах проекта - никаких отдельных регуляторов давлений (повышающих насосов) и выравнивания давления между горячей и холодной воды не потребуется.

    25 труба на горячей воде поставлена по 2 причинам:
    - меньшая потеря давления при движении воды в трубе до точек разбора по сравнению с 20
    - возможность установки водонагревательного бака (в том числе и газового накопительного) с подключением 3/4 без переделки системы.

    P. S. Для того чтобы избежать участков с уменьшенным сечения прохода, рекомендую:
    - на 40 трубу поставить ОК 1 1/2
    - на 32 трубу поставить ОК 1 1/4

    BODA.png
     
    Последнее редактирование: 26.06.15
    L_Konstantin , 26.06.15
    #5 + Цитировать
  6. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Орел
    @L_Konstantin, почти со всем соглашусь. :hello:
    ГА ставить после редуктора (регулятора) давления смысла нет - в этом месте давление уже стабильное и компенсировать его перепады не требуется. ГА нужен на выходе блока автоматики.
    Кран на отводе к ГА так же не нужен, при любых работах с ГА его нужно прежде всего слить, а это подразумевает отключение всей системы.
    Ну и редуктор давления желательно ставить с проточными водонагревателями, с накопительными в нем смысла особого нет. Тем более (как Вы правильно объяснили по диаметрам труб) заужений не предвидится и давление/проток и в ГВС и в ХВС будет изменяться одинаково/равномерно.
     
    Protasevich , 26.06.15
    #6 + Цитировать
  7. Fvaq11
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    21

    Fvaq11

    Живу здесь

    Fvaq11

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    село Алабушево
    Схема хорошая и на мой взгляд правильная, спасибо. С домом наверно не совсем так, как кажется, он скорее разделён на родителей и детей, но это не меняет случаев разового потребления. Мои рассуждения: на втором этаже старший ребенок купается, жена на кухне моет посуду, родители на своей кухне тоже с посудой занимаются, ну и на первом этаже тоже кто-то в ванне.
    Сначала так и хотел, делать две ветки, но не могу сразу из старого дома все оборудование перенести, покупать новое, а потом все в запас, не хочу. Итак много чего останется от старого жилого дома. Тем не менее до оснастить второй нагреватель и разделить схему действительно не сложно, но уже реализовал свою схему, тем более повысительный насос уже был свободен и готов к монтажу. Будем пользоваться и уже решу переделать раздельно или нет.

    Больше занимает вопрос, как будет сказываться ступенька, когда вода в ГА будет заканчиваться, давление падать, а РД еще не включает насос. Тогда как горячая будет идти с тем же давлением через редуктор. Ставить редуктор на напорную холодную, он срежет верх и будет общий слабый напор на все или изминить автоматику (которая еще не куплена) есть пампэла какая-то?
     
    Fvaq11 , 26.06.15
    #7 + Цитировать
  8. Fvaq11
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    21

    Fvaq11

    Живу здесь

    Fvaq11

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    село Алабушево
    Ну, вот, что получилось в котельной. Наваял конечно, "Томимо-токосо" (японский стрелок:aga:) Осталось с насосом и автоматикой определится.
     

    Вложения:

    • image.jpg
    • image.jpg
    Fvaq11 , 26.06.15
    #8 + Цитировать
  9. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Орел
    Японский магнитофон :ogo::ogo::ogo: ...
    Насос повышения давления и сразу редуктор... Смело! О результате пожалуйста сообщите - интересно что выйдет на практике (это без всяких подъ.., действительно интересно).
    Гибкой подводкой добавили сопротивление, вместо неё желательно было применить или с увеличенным внутренним сечением, или гофрированную нержавейку, или подводку на 3/4".
    На самом насосе открутите два болта и разверните насос на 180* (коробкой вверх).

    Выше @L_Konstantin, давал правильные рекомендации относительно диаметра труб. От себя могу только добавить - родной аварийный клапан убирается, вместо этого обычный ОК + выше него подрывной на 6 Бар (с отводом в канализацию). Это позволит еще больше снизить потери на водонагревателе и его обвязке. И за счет этого давление что в ХВС, что в ГВС обычно одинаково. И никаких дополнительных мер принимать не требуется.
     
    Protasevich , 26.06.15
    #9 + Цитировать
  10. Fvaq11
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    21

    Fvaq11

    Живу здесь

    Fvaq11

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    село Алабушево
    С магнитофоном в точку попали.
    А по насосу и редуктору, стояла конструкция старом доме, выравнивала перепад, было нормально, но в старом доме с водопроводом всё еще гораздо хуже.
    Подводку буду убирать, изначально она не планировалась и насос тоже, просто был и нашел ему применение. Гр. безопастности выкину, заменю на ОК и подрывной, у водогрея 1/2" я получу без насоса равномерное давление, но со сниженным расходом горячей, то есть в смеситель буду больше добавлять горячей, чтоб компенсировать меньший расход а с насосом+редуктор без дополнительных ухищрений получу равномерный напор и расход горячей, но со перепадом по давлению холодной, я правильно понимаю?

    Точно, где-то на "grundfos" инструкция с аналогичным попадалась. Спасибо.
     
    Последнее редактирование модератором: 27.06.15
    Fvaq11 , 27.06.15
    #10 + Цитировать
  11. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Орел
    Боюсь доступным языком я буду слишком долго излагать гидравлику. Если кратко - трубы должны уметь пропускать нужное (планируемое) кол-во воды без потерь. Это обеспечивается правильным выбором диаметра труб (выше уже советовали).
    Далее, что бы температура теплой воды на выходе смесителя не скакала, нужно что бы или давление в обеих ветках (ГВС и ХВС) изменялось синхронно - этого добиваемся правильным выбором и монтажем трубопроводов, или вообще не изменялось (одинаково было стабильно) - это обеспечивается установкой редуктора давления на всю систему сразу.
    Если у Вас давление в ветке ГВС стабильно, а в ветке ХВС меняется, то результатом при смешении будет изменение температуры.
     
    Protasevich , 27.06.15
    #11 + Цитировать
  12. Fvaq11
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    21

    Fvaq11

    Живу здесь

    Fvaq11

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    село Алабушево
    Уважаемый @Protasevich, с гидравликой и сечением почти все понятно и спасибо @L_Konstantin, за подробное описание по подбору диаметров. Хочу прояснить, то чего в общем-то пытаюсь добиться и из-за чего затеял сыр-бор с насосами, редукторами и пр. Даже то, что есть в старом доме - это собранная конструкция лет примерно 15 назад из 20го металлопластика, без коллекторов и прочего на двух потребителей кухня и ванна вполне устраивала, с двумя оговорками слабый напор и колебания напора в момент включения насоса. Моё желание увеличить хороший напор скажем в дУше, иногда хочется постоять под сильным напором:|:, конечно включение одновременно всех потребителей это редкость, но в стенку как раньше уже не постучишь. Вот и хотел выяснить, что через уменьшенное сечение 1/2" на водогрее, как-то компенсировать это заужение и соответственно снижение потока на этом участке, ведь меньший диаметр, это снижение потока, и увеличение после него диаметра трубы ни как не измени его? Для этого и думал об установки повысительного насоса. Я возможно ошибаюсь и сильно, всё же не специалист:hello:. Хотел, чтоб и холодная и горячая шли с одинаковым потоком и давлением из коллекторов к потребителям:faq:.
     
    Fvaq11 , 27.06.15
    #12 + Цитировать
  13. Fvaq11
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    21

    Fvaq11

    Живу здесь

    Fvaq11

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    село Алабушево
    Наверно второй накопитель подключенный раздельно исправит немного ситуацию?
     
    Fvaq11 , 27.06.15
    #13 + Цитировать
  14. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Орел
    @Fvaq11, к своему стыду должен признаться, что даже не помню пропускную способность водонагревателя. Навскидку - 1,5 куба/час должен обеспечить. Это пару одновременно открытых кранов даже на одной только горячей воде. Чем выше температура, тем меньше требуется горячей воды, т. е. если при 40*С у Вас через штуцер водонагревателя должно проходить 10-12 литров воды в минуту, то при 80*С уже 6-8 литров воды в минуту, остальное вы добавляете уже в кране холодной водой до нужной температуры (цифры не точно, а для примера). Т. е. увеличив температуру в водонагревателе Вы даже через "узкий" штуцер в 1/2" сможете обеспечить большее кол-во одновременно открытых кранов, ну или снизить сопротивление этого участка до минимально возможного при пользовании одним краном. В принципе, то же самое относится и к трубопроводу, но если с водонагревателем Вы сделать ничего больше не можете, то с трубопроводом можно "побороться". Увеличивая его сечение (и подводящей трубы и отводящей) Вы уменьшаете его сопротивление протоку, т. е. фактически исключаете его влияние на проток.
    То же самое и с холодной трубой. Она должна беспрепятственно обеспечивать нормальное протекание воды не только через водонагреватель, но и еще через других возможных потребителей - кран холодной воды в смесителе, унитаз, стиралка и т. п., в общем всё, что может быть открыто одновременно. При таких условиях всё, что у Вас выдает насос без излишних "торможений" и без помех друг другу будет поступать потребителям.
    Т. е. принцип какой - насос выдает Вам расчетное кол-во воды и с расчетным давлением, а трубопроводы всё это без помех доставляют потребителям. При этом никаких дополнительных ухищрений в виде поднятия давления не требуется. И давление (и соот-но напор в кранах) у Вас будет такое, какое Вы сами и выбрали, причем вне зависимости где и что дополнительно открыли (разумеется если Вы учли такую возможность при расчетах).
    Это Вам общие принципы. Советовать что-то более конкретное не зная (не видя) конкретных условий - не возможно. Слишком много "слагаемых".
     
    Protasevich , 27.06.15
    #14 + Цитировать
  15. Fvaq11
    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    21

    Fvaq11

    Живу здесь

    Fvaq11

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.03.12
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    село Алабушево
    Большое спасибо за подсказки, постараюсь отписаться, что получилось, когда запущу в окончательно виде систему и приму душ:cool:
     
    Fvaq11 , 28.06.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также