1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Монолитное перекрытие второго этажа по керамзитобетоннвм стенам

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Вячеславна, 21.06.15.

  1. Вячеславна
    Регистрация:
    30.05.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    Вячеславна

    Участник

    Вячеславна

    Участник

    Регистрация:
    30.05.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Монолитное перекрытие второго этажа по керамзитобетоннвм стенам
    Доброго времени суток!
    такой вопрос)
    имеются стены в 3 метра из керамзитобетонных блоков (в пол блока: 20 см шириной) размером 8х10м. по центру- колонна 40х40 из тех же блоков. что то похожее, как на схеме. дом 1 этаж.png
    все стены, показанные на схеме- несущие (под ними фундамент).
    хочу залить монолитное перекрытие.
    план такой- опираться плита будет на всю площадь стен (20 см). снаружи естественно все будет утепляться... арматура 12 шаг 20 см. толщину планирую 15 см. проемы под лестницу планирую усиливать 16-ой арматурой... встал вопрос про колонну: ее нужно как то связывать с пятой стеной (может металлической балкой какой... или незнаю... уголками что ли) или просто вдоль этой стены пустить 16-ю арматуру с меньшим шагом, 10х10 например, чтоб была типа "скрытая балка"? как вообще на практике плита опирается на колонну?) просто "кладется" или есть какие-то секреты?) подскажите, знатоки)
     
    Вячеславна , 21.06.15
    #1 + Цитировать
  2. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520

    keen_

    Живу здесь

    keen_

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520
    Добрый вечер.
    несущие стены 200мм не очень хороший вариант.

    Насчет перекрытия - можно кинуть балку, можно не кидать, но армировать соответствующим образом. Я бы кинул для простоты.
    Пролеты 4+4м? Плита неразрезная? Класс арматуры, класс бетона? Защитные слои?
     
    keen_ , 21.06.15
    #2 + Цитировать
  3. Вячеславна
    Регистрация:
    30.05.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    Вячеславна

    Участник

    Вячеславна

    Участник

    Регистрация:
    30.05.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    понятно, что 200 мм не лучший вариант... но в оправдание скажу, что первый этаж из полнотелых блоков М100... если я правильно рассчитывала, то запаса прочности хватает с лихвой... 100 кг/см2 периметр 50 м. х 0,2=100000см2... если дом весит 1000 тонн, то есть 1000000 то получается нагрузка 10 кг/см2... я надеюсь, так это все рассчитывается?)
    арматура 12мм АIII 500. пролеты 4+4м. плиту планируем заливать целиком... я не особо понимаю, что такое неразрезная (еще нюанс- плиту заливаем не над всей частью дома, а как на схеме:
    перекрытие.png
    класс бетона- по старому М350.
    защитные слои- 30 мм. сетка-200х200
    планировали вдоль пятой стены, с опорой на два простенка и колонну связать 16- арматуру 100х100 сеткой и так же на перекрестки с колонной еще и поперек:
    балка.png
    а остальное вязать 200х200 сеткой из 12 арматуры...
    так можно?
    то есть опираться все будет сразу на колонну (через защитный слой) безо всяких балок и швеллеров...
    толщину плиты планировали 15 см.
    и вдогонку вопрос- армопояс же в таком случае можно не делать? плита и будет армопоясом?
     
    Вячеславна , 21.06.15
    #3 + Цитировать
  4. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520

    keen_

    Живу здесь

    keen_

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520
    К сожалению не так. Марка нормальная (кстати важна также марка раствора), но проблема тонких стен в том, что они очень чувствительны к эксцентриситету нагрузки (смещение плиты, неровная кладка и т. д.).

    При ваших пролетах и неразрезной плите арматуры с избытком "на глаз". Только верхнюю зону над средней стеной тоже надо армировать если заливаете разом неразрезную.

    М350 это марка, стало быть В25. же 30 лет в нормативке нет никаких марок для бетона. Заводы живут своей жизнью...

    Балку я бы кинул всё-таки.
    Армопояс вам для чего вообще?
     
    keen_ , 22.06.15
    #4 + Цитировать
  5. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520

    keen_

    Живу здесь

    keen_

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520
    Насчет 16 арматуры - надо не так.
    Над колонной в верхней зоне укладываете дополнительно d12 с шагом 200мм, т. е. в этой зоне будет d12 шаг 100мм сверху. Получается фон сверху d12 200x200 и доп. арамтура квадратом d12 L=1,5м c шагом 200мм в обоих направлениях. Защитный слой можно 20мм.
    Незнаю понятно ли написал...

    Я конечно ничего не считал, так в первом приближении.
     
    keen_ , 22.06.15
    #5 + Цитировать
  6. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520

    keen_

    Живу здесь

    keen_

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520
    Прикинул, при ваших пролетах достаточно d10 A500 или d12 A400 с запасом. Только защитный слой лучше 20-25мм. Это в рабочем направлении - по короткой стороне. По длинной зачем вам d12? Можно d8 к примеру...

    Ну и кидайте все-таки балку над проемами... Никаких скрытых не надо в теле плиты.
     
    keen_ , 22.06.15
    #6 + Цитировать
  7. Вячеславна
    Регистрация:
    30.05.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    Вячеславна

    Участник

    Вячеславна

    Участник

    Регистрация:
    30.05.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    у меня просто есть 1500 кг d12 и 500 кг d16 (уже куплено) поэтому исходить нужно из этих данных)
     
    Вячеславна , 22.06.15
    #7 + Цитировать
  8. Вячеславна
    Регистрация:
    30.05.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    Вячеславна

    Участник

    Вячеславна

    Участник

    Регистрация:
    30.05.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    а вот тут не совсем понятно (точнее вообще не понятно)
    пишете, что балку все таки кинул бы...
    что за балку?
     
    Вячеславна , 22.06.15
    #8 + Цитировать
  9. Вячеславна
    Регистрация:
    30.05.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    Вячеславна

    Участник

    Вячеславна

    Участник

    Регистрация:
    30.05.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    вы имеете ввиду над проемами окон?)
    туда мы заложили по два уголка 75х75 толщиной мм... уголок заходит в стены на 30см с каждой стороны...
     
    Вячеславна , 22.06.15
    #9 + Цитировать
  10. Вячеславна
    Регистрация:
    30.05.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0

    Вячеславна

    Участник

    Вячеславна

    Участник

    Регистрация:
    30.05.13
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    толщиной 8 мм)
     
    Вячеславна , 22.06.15
    #10 + Цитировать
  11. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    Вы можете использовать дополнительную балку, положенную по верху средней стены, можете встроить эту балку в перекрытие - и то, и другое строго по расчёту !
    В пролёте работает нижняя арматура плиты, над опорами - верхняя, поэтому при Вашем, двухпролётном варианте, необходимо усиление верхнего слоя арматуры над средней стеной и как минимум по 1\4 в пролёты.
     
    max68.2011 , 22.06.15
    #11 + Цитировать
  12. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520

    keen_

    Живу здесь

    keen_

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520
    Я имел ввиду по внутренней стене - там где столб (простенок) и проёмы дверные. Там лучше перемычки положить. А плиту армировать по короткой стороне d12 с шагом 200мм. 16 и не нужна
     
    keen_ , 22.06.15
    #12 + Цитировать
  13. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520

    keen_

    Живу здесь

    keen_

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520
    Да, как говорит
    max68.2011

    если делаете неразрезную плиту - у вас и нижняя и верхняя арматура рабочая будет. Нижняя на всю длину и верхняя над опорой (средней стеной) по 1/4 в каждую сторону. Можете сплошняком если не жалко.
     
    keen_ , 22.06.15
    #13 + Цитировать
  14. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    19.426
    Благодарности:
    15.602
    Адрес:
    Москва
    @keen_, там встроить в плиту балку по средней стене из 4 ниток ф16 мм с хомутами - даже без расчёта видно, что пройдёт.
    И потом ф16 можно использовать на висячем углу справа снизу, но тут уже считать надо.
     
    max68.2011 , 22.06.15
    #14 + Цитировать
  15. keen_
    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520

    keen_

    Живу здесь

    keen_

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.15
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    520
    Да, пройдёт. Только хомуты почаще ставить. через 70мм при толщине плиты 150.
     
    keen_ , 22.06.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также