1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вопросы по осушению участка и необходимости дренажа

Тема в разделе "Водоотведение, ливневка и дренаж", создана пользователем linnikvv, 21.06.15.

  1. linnikvv
    Регистрация:
    21.05.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    linnikvv

    Участник

    linnikvv

    Участник

    Регистрация:
    21.05.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Вопросы по осушению участка и необходимости дренажа
    Добрый день. Проштудировал все 19 листов «Водоотведение, ливневка и дренаж», прочитал все темы, относящиеся к моей проблеме, но вопросы остались, а точнее появились новые.
    Участок около 15 соток, вытянутой формы (ширина 25-20м, длина 65-69м), уклон идет в двух направлениях: от дороги в глубь участка и поперек участка с севера на юг (на фото). Изначально я и остальные меня поддержали (строители и те кто делал колодец с септиком) говорили про необходимость дренажа глубиной 60см, колодцем для сбора воды и принудительным сбросом в канаву между дорогой и участком (гнать воду наверх, против уклона метров 40). Благодаря Евану я теперь знаю, что дренажем это называть нельзя и вообще засомневался в целесообразности этого действа. Но т. к. дурная голова рукам покоя не дает и хотел заложить трубу от колодца в дом, то успел взять погрузчик с ковшом и прокопал траншеи глубиной 1м вокруг дома и две вдоль участка от углов дома (для воды копал на 1,8м, но она обсыпалась через час, видно на фото), воды не было ни на 1м, ни на 1,8м. Летом (при покупке) было видно, что участок влажный (в глубине трава типа осоки, вода в колодцах у соседей высоко 1-2 кольца и колодцы сами на 4-5 колец), но выбирали и по транспортной доступности, а все деревни с автобусной доступностью в р-не Шишкин Лес были такого же сырого плана. Колодец копал в декабре, 7 колец, 1,5 кольца воды, по весне вода по уровню земли (откачивал насосом, прямо струями бъет между колец, думаю из-за того, что нет глин. замка и стыки не промазаны как следует, сейчас уровень упал ниже на 1-1,5 кольца). Когда бурили весной отверстия под эл. столбы, то они сразу заполнялись водой до уровня поверхности. Сейчас летом без дождей вода не стоит, но участки, где была вода сырые и на фото видно, что земля взрыхлена боронением, но после дождя вода не уходит и стоит несколько дней. Местные жалуются на большое пучение почвы. У меня фундамент мелкозаглубленная лента 110см (50 верх, 60 низ) и каждые 2,5-3м армированные бетонные сваи на 1,5м, все на песчаной подушке, толщину не помню.
    вода1.JPG Понятно, что это как гадание и тоже по фото, но вот, наконец, вопросы:
    1. Предположил, что суглинок не дает уходить воде, а т. к. на участке в результате корчевания и вспашки появились низины, то вода и стоит поэтому, ей просто некуда деться. Я прав или нужны исследования?
    2. Решение по осушению участка: вертикальное планирование + водоотведение лотками? Если да, то вопр. 2.1. надо снять плодородный грунт до суглинка и досыпать глину/суглинок, потом посыпка грунтом? Вопр. 2.2. реально спланировать выгон воды на 65м? понижение пойдет на 30-35 см, сколько же это насыпать придется?
    3. Что делать с траншеями? Может есть какие рац. предложения по ним, кроме засыпки обратно?
    4. Не совсем понял, как лотки будут осушать участок (отвод с крыш ясен, а вот с газонов нет)? Надо какую-то сеть каналов из них сделать и чтоб они были ниже верхнего слоя на 0,15-0,2 м, стягивая воду на себя по типу дренажа или как?
     

    Вложения:

    • 1 003.jpg
    • вода1.JPG
    • канава4.png
    • канава6.png
    • колодец.JPG
    • общий вид.JPG
    • канава2.png
    linnikvv , 21.06.15
    #1 + Цитировать
  2. linnikvv
    Регистрация:
    21.05.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    linnikvv

    Участник

    linnikvv

    Участник

    Регистрация:
    21.05.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Вот такой ужас сейчас, плюс дожди ухудшили картину, в канавах вода, но не много :(
    т. к. думал, что после дренажа мне столько земли не понадобиться, то часть раскатал за домом, где был участок сырости, т. е. на засыпку канав текущего грунта не хватит
     

    Вложения:

    • как сейчас.png
    linnikvv , 21.06.15
    #2 + Цитировать
  3. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    2.784

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    2.784
    Адрес:
    Москва
    @linnikvv, Траншеи - это что под дренаж?, а колодец, попытка поглощения воды?
    От пучинистости - утепление зоны при ростверке (ленте) замена грунта в отметках ленты, утепление
    На плане надо показать эти траншеи и колодец, их глубины. Нужно знать отметки дна канавы перед домом и уреза воды в ней. Надо знать, что за породы хотя бы на 3 метра. Суглинки и глины все бывают разные.
     
    еван , 22.06.15
    #3 + Цитировать
  4. linnikvv
    Регистрация:
    21.05.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    linnikvv

    Участник

    linnikvv

    Участник

    Регистрация:
    21.05.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Да, траншеи под дренаж, а колодец рыл для воды (пить, если анализ не очень, то полив, мыться, мыть посуду и т. п.), в траншеях воды нет, дождь чуть-чуть налил. На план сейчас нанесу, т. к. это план разрешения на строительство, но там показаны высоты, думал, что это полезная информация. по типу породы понятно, что как гадание, но 6 колец (примерно 5 метров) породы обвел на одном из фото, там желтоватая глина
     

    Вложения:

    • колодец.JPG
    • 1 003.jpg
    linnikvv , 22.06.15
    #4 + Цитировать
  5. linnikvv
    Регистрация:
    21.05.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    linnikvv

    Участник

    linnikvv

    Участник

    Регистрация:
    21.05.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Уровень воды в колодце (глубина 6м) зимой 1,5-2 кольца, весной был по уровню грунта, но это из-за отсутствия замка, думаю (откачивал воду хлещет между кольцами и виден зазор между грунтом и кольцами)
     
    linnikvv , 22.06.15
    #5 + Цитировать
  6. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    2.784

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    2.784
    Адрес:
    Москва
    @linnikvv, Если глина это суглинок и еще с включениями гнёзд, просолойки фракций - тогда можно идти на дренаж - можно считать у вас верховодка или ГВ на грани верховодки. Если глина, да ещё от твердой до тугопластичной то дренаж только навредит.
    В любом случае вертикалка и ливнесток улучшит ситуацию, но для тех кто возьмется нужны данные по канаве (я писал) или согласовать совместную канаву между соседями на западе участка (слева).
     
    еван , 22.06.15
    #6 + Цитировать
  7. linnikvv
    Регистрация:
    21.05.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    linnikvv

    Участник

    linnikvv

    Участник

    Регистрация:
    21.05.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Еван, спасибо! Дно канавы 0,45-0,5м от уровня земли, подсчет примерный по трубе под въездом, уложена АСЦ труба Д300. Воды сейчас нет или после дождя бежит поток высотой 1-2см, а по весне стояла на уровне трубы (35см), прокопал траншею на месте въезда на соседский участок (он не обжит, продается) и поток пошел вниз, уровень упал до ручейка. Канава по западной части предполагаю невозможна, т. к. пока нет одного соседа (его реакция неизвестна), плюс еще с тремя договариваться (более двух - сложно).
    Часть вопросов решена, буду планировать вертикалу и лотки. Помогите ответить на оставшиеся вопросы:
    2.1. надо снять плодородный грунт до суглинка и досыпать глину/суглинок, потом посыпка грунтом под посадки/газон?
    2.2. реально спланировать выгон воды с запада на восток? если цифры на карте в метрах, то перепад по южной стороне около 0,5м, плюс понижение на 0,3-0,35м. сколько же это насыпать придется?
    3. Траншеи засыпать обратно и трамбовать?
    4. Не совсем понял, как лотки будут осушать участок (отвод с крыш ясен, а вот с газонов нет)? Надо какую-то сеть каналов из них сделать и чтоб они были ниже верхнего слоя на 0,15-0,2 м, стягивая воду на себя по типу дренажа или как?
     
    linnikvv , 22.06.15
    #7 + Цитировать
  8. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    2.784

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    2.784
    Адрес:
    Москва
    @linnikvv,
    2.1 да
    2.2. это надо просчитать. Возьмите проектируемую (предполагаемую) отметку креза воды в канаве -это дно входящего лотеа. и от неё идите уклоном на запад лотком. По рельефу уклон должен быть не менее 0.008 - 0.01,по лотку не менее 0.005.Т.е. надо компенсировать уклон природного рельефа + создать уклонную плоскость на дорогу - считайте.
    3. глиной чистой, с послойным уплотнением
    4. Без геологии ничего не скажу, почему я писал.
     
    еван , 22.06.15
    #8 + Цитировать
  9. linnikvv
    Регистрация:
    21.05.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    linnikvv

    Участник

    linnikvv

    Участник

    Регистрация:
    21.05.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Еван, спасибо! Ответы на мои вопросы сами найдутся после исследования пород минимум на 3 метра и самому с нивелиром (его нет, надо покупать) или нанять кого, чтоб высоты промеряли от канавы до конца участка? Не подскажете какова примерная цена вопроса этих работ? Грунт ясно, что я сам не исследую, тут только просить кого, а б/у опт. нивелир стоит тысяч 5-7 с треногой и палкой, если работа в эту же сумму или не намного дороже, то имеет смысл, а так можно и самому палочки повбивать, точки размечая.
     
    linnikvv , 22.06.15
    #9 + Цитировать
  10. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    2.784

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    2.784
    Адрес:
    Москва
    Уже года два ничего не закупаю - нивелир обязательно поверенный. Геология можно упрощенно т. к. фундамент уже стоит и агрессивность и модули деформации не нужны. Нужно заключение гидрогеолога.
     
    еван , 22.06.15
    #10 + Цитировать
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    2.544

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.797
    Благодарности:
    2.544
    Адрес:
    Москва
    В геологическом разделе попробуйте поспрашивать частным образом геолога - быть может Вас устроит такой вариант.
    В тех краях, Евгений, действительно часто чуть ли не с первых метров практически честные глины нередко встречаются - так что замечание очень важное для ТС, я думаю. :super:

    У меня была заказчица в окрестностях Ш. Л., у которой на получастка был глиняный язык тугопластичный а другая половина суглинки с песчаными переслоями в верхних метрах... и местность низкая - с рельефа тоже набиралось.
     
    urok , 23.06.15
    #11 + Цитировать
  12. linnikvv
    Регистрация:
    21.05.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    linnikvv

    Участник

    linnikvv

    Участник

    Регистрация:
    21.05.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Спасибо! Геолога ищу уже, точнее жду ответ. Urok, не подскажете по замеру высот от дна канавы? Что практичнее: б/у нивелир с рейкой и сошками примерно 7000руб и сам или попросить кого (цена?)? участок 15 соток (ширина 20-25, длина 65), наверное достаточно промерять три полосы (две по краям и одна по середине участка) с востока на запад, сделать отметки высоты колышками каждые 10м и нанести все это на план участка (с картами в военном детстве работал, должно получится)
     
    linnikvv , 23.06.15
    #12 + Цитировать
  13. linnikvv
    Регистрация:
    21.05.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    linnikvv

    Участник

    linnikvv

    Участник

    Регистрация:
    21.05.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Выбираю б/у нивелир, не подскажете на что обратить внимание? вчера смотрел dsc524 или 532 "слегка б/у в идеальном состоянии", а по факту смотровое зеркальце битое, скол на линзе, болты ржавые, видимо крутили их, сетки почти не видно и какая-то рябь, а еще внутри что-то трясется. так и должно быть в нивелире б/у? про треногу и рейку молчу, их просто в глиняную ванну опустили :) сегодня еду смотреть новый South NL32 за 4000, с рейкой(+700) и тренога(+2000), все новое, но уже опасаюсь этих продавцов нивелиров :) подскажите на что внимание обратить?
     
    linnikvv , 24.06.15
    #13 + Цитировать
  14. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    2.784

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.510
    Благодарности:
    2.784
    Адрес:
    Москва
    @linnikvv, это к геодезистам. Прибор должен быть поверенным и свежая справка о поверке прибоа при нём.
     
    еван , 24.06.15
    #14 + Цитировать
  15. linnikvv
    Регистрация:
    21.05.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0

    linnikvv

    Участник

    linnikvv

    Участник

    Регистрация:
    21.05.15
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    0
    Купил south nl32, он новый (следов эксплуатации не заметил), рейка в упаковке (пленке), штатив тоже новый, в документах квиток о предпродажной проверке 11.2014, день не помню, а бумажку убрал. В воскресенье с форумчанином-геологом бурим дырки, а в субботу буду мерять перепады высот. По работе с нивелиром на местности: если кто может поделиться опытом и как все сделать быстрее и рациональнее, буду благодарен. Как юстировать и эксплуатировать прибор я уже понял, пока вопросов нет, тк есть инструкция, ютуб, а в голове немного геометрии и военной топографии. Участок огорожен забором, поэтому дно канавы может оказаться в мертвой зоне. думаю сделать так: по длинной строне участка провожу три линии (две ближе к краям, одну по центру), на их оси ставлю нивелир в середине и с шагом 10м замеряю разности высот по каждой линии, дно канавы можно промерить путем отметки точки на профлисте забора и с обратной стороны продлить ось строительным уровнем до рейки нивелира (погрешность 2-3см). Все замеры на план участка, на точки воткнуть колышки (можно не маркировать). В каждом ряду будет нулевая точка, их надо связать, промерив перепады, получим общую картину перепада высот. Все логично? Или можно проще?
     
    linnikvv , 25.06.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также