1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Количество вентзазоров

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Евгений008, 21.06.15.

  1. Евгений008
    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Евгений008

    Участник

    Евгений008

    Участник

    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Количество вентзазоров
    Добрый день, уважаемые знатоки!

    Прошу помочь мне определиться с типом вентиляции кровли. Крыша крестовая, 8-скатная, с 4-мя ендовами, сходящимися в одной точке.

    https://yadi.sk/i/-crBm7bThNwNR

    Площадь - около 110 кв. м. В связи с этим суммарная длина свесов кровли всего 9,6 м, соответственно, потребуется сделать достаточно большие вентзазоры. Я хочу заказать монтаж гидроизоляции и металлочерепицы, а позже уже самостоятельно утеплить крышу снизу. Стропила 200 х 100 мм.

    Вопрос - какой тип кровли лучше выбрать, с одним вентзазором или 2-мя?

    Я пока склоняюсь ко вторму варианту по следующим соображениям:
    1) Уголы скатов большие (42 и 50 град) - это ухудшит паропроницаемость мембраны (испарение вверх, пленка под углом).
    2) В случае использования мембраны в районе ендовы будет от 3 до 5 слоёв (с учетом нахлестов). Насколько я понимаю, это также значительно ухудшит свойства пленки, сделает её практически паронепроницаемой, что может привести к намоканию балки ендовы и прелегающего утеплителя (+- 75 см от стыка свесов).
    3) МЧ не является герметичным покрытием: через конек, широкий вентзазор снизу будет проникать снег (у нас бываю достаточно сильные ветра (Дмитровский р-он). При таянии этого снега может возникнуть ситуация, когда вода на мембране, соприкасающейся с утеплителем, будет находится достаточно длительное время.
    4) Процесс вентиляции пространства между гидроизоляцией и МЧ сильно затруднен, из-за значительной разницы в длине конька и нижнего свеса каждого ската, поэтому применять средства ограничения задувания снего под конёк нежелательно - это ещё ухудшит вентиляцию.
    5) В руководстве "Проектирование. Система подкровельной изоляции скатных крыш Delta" для многоснежных регионов рекомендуется только FOL PVE. Т. е вопрос с применением мембран отпадает сразу. Это переводное руководство или адаптированное для России? В первом случае, думаю, то что для немцов "многоснежный" - для нас малоснежный регион.

    Исходя из этого какое количество вентзазоров лучше использовать в моём случае и какой материал гидроизоляции выбрать?

    Второй вопрос касается ендов. В. Ю Нестеров в журнале Кровли за 2009 год рекомендовал делать сплошной продух вдоль балки ендовы. Порекомендуйте, пожалуйста, схему организации такого продуха (лучше с картинками) и материел гидроизоляции для него.

    Как в этом случае сделать вентиляцию нижнего вентзазора в районе конька?

    https://yadi.sk/i/jy9oHGaChNwSf
     
    Евгений008 , 21.06.15
    #1 + Цитировать
  2. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    800
    Благодарности:
    292

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    800
    Благодарности:
    292
    Делайте с одним.
     
    Kabyki , 22.06.15
    #2 + Цитировать
  3. Евгений008
    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Евгений008

    Участник

    Евгений008

    Участник

    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    @Kabyki, спасибо! Не могли бы чуть-чуть поподробнее. Хотя бы в двух словах?
     
    Евгений008 , 22.06.15
    #3 + Цитировать
  4. Gricall
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.515
    Благодарности:
    1.685

    Gricall

    Живу здесь

    Gricall

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.515
    Благодарности:
    1.685
    Адрес:
    Тюмень
    1Ендовая.jpg 2 Ендовая.jpg
     
    Gricall , 22.06.15
    #4 + Цитировать
  5. Киянкин
    Регистрация:
    25.05.13
    Сообщения:
    526
    Благодарности:
    514

    Киянкин

    Живу здесь

    Киянкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.13
    Сообщения:
    526
    Благодарности:
    514
    Адрес:
    Сочи
    :hello:Может не в тему, но вдруг пригодится .
     

    Вложения:

    • WP_20150526_001.jpg
    Киянкин , 22.06.15
    #5 + Цитировать
  6. Евгений008
    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Евгений008

    Участник

    Евгений008

    Участник

    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    @Gricall, насколько я понимаю, имелся ввиду продух вдоль самой балки, т. е. пространство под гидроизоляцией в районе ендовы. Я не нашел подробных технических решений реализации такого продуха, только такую картинку:
    Вентиляция_ендовы.jpg

    @Киянкин, очень даже в тему! А что это за книга
     
    Евгений008 , 22.06.15
    #6 + Цитировать
  7. diimon69
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    495

    diimon69

    сижу примус починяю...

    diimon69

    сижу примус починяю...

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    495
    Адрес:
    Балашиха
    В Германии есть Альпы, так что снеговое районирование представлено достаточно широко и методики адаптированы для всех регионов (по инфе работавших там)
    Рекомендую одноконтурную систему, проще исполнить и меньше шансов накосячить.
    Раз вы так перфекционистски подходите к вопросу можете подстраховаться: возьмите пленку с высокой паропроницаемостью, плотностью и водоупорностью по своим деньгам. увеличьте величину вентзазора (хотя у вас большие уклоны и это большой + для работы подкровельной вентиляции), примените "аэрозлемент конька-хребта"- а они бывают мембранного, геотекстильного, микроперфорированного и сетчатого типов.
    Врезав 2-3 нитки досок в плоскость стропил вдоль оси ендов на каждом скате вы получите прекрасное основание для полотнища ендовного разжелобка из пленки и и крепления брусков контры в штатных (стропила) и нештатных местах (между стропил) где они иногда очень просятся и даже необходимы.
    При такой схеме вы легко можете обеспечить и разрывность контры, и осевой продух, и надежное крепление полотнища разжелобка вне потенциального потока конденсата и протечек.
    В АТР такую схему вы вряд ли найдете, она продиктована моим здравым смыслом, воплощалась не раз. Из минусов в ней разве что некоторое увеличение количества резки плит утеплителя, и желание иметь некоторое количество плит или матов толщиной 25мм (если врезаемая доска 25мм) что не всегда легко достижимо и предполагает некоторую суету с поисками и заказом такового. да и цена его может слегка удивить.
    Желающие могут покритиковать это решение. если получится найти за что... указанное абзацем выше и некоторое увеличение трудозатрат не аргумент, ибо можно заложить компенсацию в стоимость работы...
     
    diimon69 , 22.06.15
    #7 + Цитировать
  8. Киянкин
    Регистрация:
    25.05.13
    Сообщения:
    526
    Благодарности:
    514

    Киянкин

    Живу здесь

    Киянкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.13
    Сообщения:
    526
    Благодарности:
    514
    Адрес:
    Сочи
    Хорошая книга, когда есть определённый опыт (некоторые "кровели" говорят фигня), но её нет в "свободной" продажи ...Если Вам что то нужно будет из неё, могу выложить скрин оглавления а там скажите что Вам интересно. :)
     
    Киянкин , 23.06.15
    #8 + Цитировать
  9. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    800
    Благодарности:
    292

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    800
    Благодарности:
    292
    В двух словах.
    1) Уголы скатов большие (42 и 50 град) - это ухудшит паропроницаемость мембраны (испарение вверх, пленка под углом). - не вижу связи между паропроницаемостью мембраны и углом наклона кровли. Более того зачастую чем больше угол наклона кровли, тем сильнее поток в вентзазоре. Конструкция с 2м зазором априори будет менее эффективна, т. к. утеплитель не защищен от эрозии и выдувания.
    2) В случае использования мембраны в районе ендовы будет от 3 до 5 слоёв (с учетом нахлестов). Насколько я понимаю, это также значительно ухудшит свойства пленки, сделает её практически паронепроницаемой, что может привести к намоканию балки ендовы и прелегающего утеплителя (+- 75 см от стыка свесов). - не понятно почему 5 слоев, даже если и так, такая ситуация будет локальна (см. вложение).
    3) МЧ не является герметичным покрытием: через конек, широкий вентзазор снизу будет проникать снег (у нас бываю достаточно сильные ветра (Дмитровский р-он). При таянии этого снега может возникнуть ситуация, когда вода на мембране, соприкасающейся с утеплителем, будет находится достаточно длительное время.- что бы не задувало, существуют вентиляционные элементы. При таянии снега, на кровле с углом 45 градусов, ничего стоять не будет. Нормальные мембраны не протикают от соприкосновения с утеплителем. 2 зазора не решают проблемы задувания и луж.
    4) Процесс вентиляции пространства между гидроизоляцией и МЧ сильно затруднен, из-за значительной разницы в длине конька и нижнего свеса каждого ската, поэтому применять средства ограничения задувания снего под конёк нежелательно - это ещё ухудшит вентиляцию. - что мешает увеличить зазор? Что мешает применить кровельные вентили? В общем я не вижу проблемы если честно. Опять же 2 зазора не только не решают проблемы вентиляции и задувания а еще более их усугубляют.
    5) В руководстве "Проектирование. Система подкровельной изоляции скатных крыш Delta" для многоснежных регионов рекомендуется только FOL PVE. Т. е вопрос с применением мембран отпадает сразу. Это переводное руководство или адаптированное для России? В первом случае, думаю, то что для немцов "многоснежный" - скачайте свежее руководство с сайта http://www.doerken.de/bvf-ru/service/infomaterial.php. Конвекционная пленка FOL PVE может применяться в качестве гидроизоляции в кровлях 6-4 класса! Но я не вижу там рекомендаций. Может - не значит рекомендовано. Я бы отнес вашу кровлю к 4му классу в силу ряда ограничений (стр. 33). Так же отмечу, что МЧ не является распространенным кровельным материалом в Германии.

    Что касается применения немецких стандартов к Российским условиям, а так же статьи Валерия Юрьевича - почему бы вам не задать этот вопрос напрямую? http://www.doerken.de/bvf-ru/kontakt/dialog.php
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 23.06.15
    Kabyki , 23.06.15
    #9 + Цитировать
  10. Евгений008
    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Евгений008

    Участник

    Евгений008

    Участник

    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Да, сфотографируйте оглавление, пожалуйста!
    Если скажете название, попробую поискать в эл. виде.

    @Kabyki,
    Я имел ввиду наиболее распространенную схему: по 2 пленки с нахлестом с каждого ската (нахлесты как раз совпадут) + 1 слой вдоль ендовы (итого 5). Впрочем, у Doerken есть решения с одним слоем пленки в ендове.

    Я тоже так думал, но меня смутила эта тема:
    https://www.forumhouse.ru/threads/201177/

    и выводы, которые из неё просятся:
    https://www.forumhouse.ru/threads/201177/page-5#post-6008265
    https://www.forumhouse.ru/threads/201177/page-6#post-6013461

    Очевидно, что молекула воды и молекула пара - одинакового размера. Т. е. мембрана, пропускает пар и не пропускает воду, только потому, что использует капиллярный эффект. И Juta и Delta проводили эксперименты, наливая на натянутую мембрану ведро воды - она не протекала. Но, это было так, поскольку не было касания утеплителя. Если утеплитель (или стропило) касается мембраны, тот же капиллярный эффект приведет к протеканию. Наверное производители как-то с этим борются, но, видимо не очень успешно. Посмотрите эксперимент
    AlexDV:
    https://www.forumhouse.ru/threads/201177/#post-5976361

    2 вентзазора позволяют использовать полностью непроницаемую пленку, т. е. даже если будет заметание снега и лужи - это не приведёт к намоканию стропил и утеплителя, а хорошая вентиляция позволит им быстро испарится. Использование элементов типа "аэрозлемент конька-хребта", необходимых при использовании мембраны, всё-таки немного ухудшит вентиляцию.

    Т. е. по сути дела вопрос в том, насколько хорошо современные мембраны держат воду при условии соприкосновения со стропилами и утеплителем.
     
    Евгений008 , 23.06.15
    #10 + Цитировать
  11. Kabyki
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    800
    Благодарности:
    292

    Kabyki

    Живу здесь

    Kabyki

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    800
    Благодарности:
    292
    Тема про Тайвек + инструкция Браас. Вывод - утепление изнутри без использования уплотнительной ленты, вентиляции теплого чердака недостаточна - это лично мои выводы. Пленка тут непричем и задувание снега тоже, просто у Тайвека нет уплотнительной ленты, а Браас производитель черепицы) По поводу эксперементов, проведите его сами. Вылейте ведро воды на пленку установленную под углом 45градусов, можете даже что нибудь подложить. Про молекулы вы конечно правы но про капиллярный эффект это что то новое, давайте говорить научно правильно - мембраны используют свойство поверхностного натяжения жидкости, не более того. Смачиваемость и водопоглащение материалов это другая тема.
    Вернемся к 2м вентзазорам на сложной кровле - во первых сразу же возникает вопрос организации вентилируемых зазоров в сложных узлах (ендовы например), во вторых значительно увеличивает обем работ а соответственно и затраты на их проведение, в третьих конструкция с 2мя зазорами менее энергоэффективна и надежна.
    Что касается намокания стропил есть решение - уплотнительная лента
    Что касается задувания еще раз повторю 2 зазора проблему не решают, а усугубляют! Утеплители НЕ ГИДРОФОБНЫ, снег с них не скатывается что грозит перекрытием зазоров и намоканием утеплителя при таянии.
    В общем я именно поэтому написал изначально коротко, ибо вы не ищите совета а ищете подтвердение своих убеждений и выводов. Вас нужно переубеждать, а не советовать.
     
    Последнее редактирование: 23.06.15
    Kabyki , 23.06.15
    #11 + Цитировать
  12. Киянкин
    Регистрация:
    25.05.13
    Сообщения:
    526
    Благодарности:
    514

    Киянкин

    Живу здесь

    Киянкин

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.13
    Сообщения:
    526
    Благодарности:
    514
    Адрес:
    Сочи
    Сомневаюсь что она существует в электронке :). Здесь и содержание и краткое описание -http:/altes-td.ru/books/09_11_00_00.php
     
    Киянкин , 23.06.15
    #12 + Цитировать
  13. Евгений008
    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Евгений008

    Участник

    Евгений008

    Участник

    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Вы уже практически это сделали :)

    Осталось 2 вопроса:
    А если там будет комок снега/льда, мешающего воде стечь? К тому же при пересекающихся скатах 42 и 50 град, угол наклона ендовы будет меньше 45. Как гарантировать хорошее продувание над пленкой и при этом отсутствие (минимизацию) попадания снега на неё? Устройство самой ендовы понятно. Интересует вход воздуха снизу и выход сверху.

    И второе. Через эту же ендову воздух должен попадать в области скатов, не имеющие нижнего прямого входа воздуха. Не посоветуете алгоритм расчета количества и места установки кровельных вентилей?
     
    Евгений008 , 23.06.15
    #13 + Цитировать
  14. Евгений008
    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Евгений008

    Участник

    Евгений008

    Участник

    Регистрация:
    10.06.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Интересует молниезащита. Но неудобно Вас так напрягать...
     
    Евгений008 , 23.06.15
    #14 + Цитировать
  15. diimon69
    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    495

    diimon69

    сижу примус починяю...

    diimon69

    сижу примус починяю...

    Регистрация:
    09.06.10
    Сообщения:
    1.338
    Благодарности:
    495
    Адрес:
    Балашиха
    Почему только "при использовании мембраны" ? элемент со своей функцией, и что там под "юбкой" (какой пирог и есть ли таковой вообще) не имеет никакого значения.
    Ухудшение вентиляции на выходе- вряд ли больше чем москитная сетка на окне или решетка в диффузоре (максимум коэффициент 0.8) т. е. -20%, но тут уж определиться надо, что важнее -котлеты или мухи... причем на входе тоже часто решетки или ленты ставятся. а вообще все сопротивления наверняка посчитаны...
     
    diimon69 , 23.06.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также