Какую трубу выбрать? - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мои собственные замечания по поводу труб. То, что для себя определил как наиболее приемлемый вариант.
Для холодного водоснабжения однозначно полипропиленовые трубы. Почему? Дешевле, чем стальные, не ржавеют, не гниют. Очень просты в монтаже (дешевый сварочный аппарат и фитинги). Не портится внешний вид. Хороши для прокладки как внутри помещения, так и в открытый грунт (при необходимости, но в грунт лучше полиэтиленовую), в водопроводной канализации. По поводу водопроводной канализации маленькая ремарка. Подключал дом к системе центрального отопления. Были проблемы. Холодная вода была проведена по-старинке с использованием стальных труб. Водопровод холодной и горячей воды лежал в одном лотке. Трубы холодной воды были в плохом состоянии и их постоянно прорывало. Вода в свою очередь охлаждала трубы с горячей водой - это сказывалось на отоплении. Поменяли достаточно длинный кусок трубы на полипропиленовую и... тьфу-тьфу-тьфу, проблемы ушли. По поводу внутреннего применения. Очень легкая разводка, которая быстро производится даже на действующей системе отопления. Перекрывается кран, руками отрезается труба и без каких-либо сложностей отводится, наращивается и т. д. Гораздо проще, чем со сварочным аппаратом возиться.

Горячее водоснабжение. Однозначно не полипропилен и металлопластик. Во всяком случае, в моем варианте. Тут все зависит от системы отопления. Центральное, котельное или комбинированное. Температурный режим и допустимое давление трубы накладывает свои ограничения. Максимальная температура для пластика и металлопластика - 90 градусов. И относительно невысокое максимальное давление. Если отопление котельное, то полипропилен можно поставить, т. к. давление не прыгает и температура теплоносителя относительно постоянна (Минус - с течением времени размягчается и провисает). Если центральное отопление, то имеет значение температура теплоносителя на выходе котельной и ее удаление от дома. В моем варианте котельная рядом и существовали проблемы: при промывке труб, при запуске системы давление резко поднималось (могло прыгать до 9-10 атмосфер) и температура теплоносителя могла быть выше 90 градусов, поэтому только стальная труба (оцинковка). Для себя определил более удобный вариант - гофрированная нержавейка. Сказка, а не труба. Два сезона - никаких проблем. Минус - самая дорогая из существующих вариантов, насколько помню.

 

Еще намучаетесь. Тот же металлопласт на неразборных фитингах в разы лучше. Тоже самое сшитый полиэтилен (5й класс) на фитингах с аксиальной запрессовкой.
Мало того что эта "нержавейка" - ржавеет. Так еще там крайне не надежные соединения, для таких сильных перепадов, как у Вас.

 

а в личку можно?

 

Добавил бы к "инновационным" трубам одну "деталь" - характер их ...прорыва. (если что...).
"Устаревшие" стальные трубы, чаще всего "начинают" со свища, диаметра со спичку...
Разлом / трещина в пласт. трубах дадут, в среднем, "дебет" стакан / в секунду. (900 л/час).
Если вы в отлучке часа 4, вернувшись домой, обнаружите ..3,5 кубометра воды на полу или у соседей снизу...или даже в подвале.
Кстати, о подвале. "Везунчиками" будут живущие на 1-м этаже.
..Во всяком случае, соседи снизу не выломают им входную дверь ...

Нюанс: если вода была еще и "горячей", помимо ремонта отделки, замены полов, придется выбросить еще и ..деревянную / из опилок, мебель.

..Самое обидное (!) что непроектные / для данной СО трубы станут причиной для взыскания ущерба за порчу имущества / ремонт, по иску(-ам) соседей, если таковой(-ые) будет.
Причем, размер исков позволит думать, что у залитых вами соседей была сплошь "веницианская" штукатурка и антикварная мебель времен Людовика 14-го..
За всеми этими "заботами", как-то забудется, что вы "с*экономили" тыщщ 3-5 на пластиковых трубах,
вполне себе "простоявших" 3-5-...15 лет...

 

Имхо, для .."выбирающих трубу", будет крайне полезно ознакомиться
с "дефектоскопией подводных камней" по опыту применения...различных (!) труб.

Карл Йозеф Хайнеман
ОЦЕНКА ПОВРЕЖДЕНИЙ ВНУТРЕННИХ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИХ ТРУБОПРОВОДОВ
(47 СЛУЧАЕВ ИЗ ПРАКТИКИ)
Справочное пособие (сбор отдельных статей за 1998-2001гг. из германского журнала«Сантехническое и отопительное оборудование»)

Оттуда же и "напутствие" для выбора:

...Общие технические договорные условия проведения строительных работ (ATV) », DIN 18 299 п. 2.1.3 (вып. 9/88, 12/92) материалы и детали должны быть пригодны и соответствовать цели применения. Задачей проектировщика трубопроводной системы является выяснить предельные условияэксплуатации отдельных материалов и деталей так, чтобы при их установке и эксплуатации втечение намеченного периода времени была обеспечена безопасность, пригодность при температурных, механических и прочих нагрузках. Трубы, проложенные внутри строительных элементов, под штукатуркой, на мокром бетонномосновании или скрытые от доступа должны рассчитываться на более чем 50-ти летний срок службы.
Система должна в течение этого времени быть пригодна к обычному использованию без перебоев.

 

@Ale321, ...если у Вас давление "прыгает" 9-10 очков то с гофрированной нержавейкой и фитингами- для нее - жить только на 1 этаже (что бы ремонт ни кому не оплачивать)
P. S ...а насколько расстояние от ЦТП до жилого дома может повлиять на давление в сети СО ?

 

Очень сильно может повлиять.
- От перепада в подаче / обратке вм16 / 3 атм. у котельной,
до ..полного "равенства" перепада давления (3/3 атм.) в "концевом" доме...
Если в домах по "пути" теплотрассы .."похимичили" в тепловом узле. (+варианты)

..Еще больше может повлиять на рост / превышение давления ..."человеческий фактор".
Например, после отключения котельной или участка т/сети, открывая первой - задвижку подачи...(вместо обратки)
Это значит, что во всей сети (участке) давление станет = 16 атм.(в примере)..
И все "технические условия" и рекомендации будут ..пофигу не в состоянии предотвратить ...порывы в домах, не имеющих автоматики "по давлению".
Поэтому важно, чтобы ...еще и "персонал" котельных / теплосетей был ..квалифицированным и ...трезвым на работе.
А трубы в домах - никак не ..пластмассовые.

 

@Lyko, ... " человеческий фактор"- понятно ...труба гофрированная нержавейка к этому относится ?

 

1-е "предубеждение" против (!) нержавейки - 0,3-0,5 мм. толщина.
2-е, обосновывающее первое - некоторые подробности из "нержавеющего":

Это мой дачный чайник, ..неинтенсивной "эксплуатации". (нерж. 94г. военное пр-во, "конверсия")
В смысле - "Китая" еще не было на горизонте.
..Точечная (?) или подшламовая (?) коррозия неважно, каждая точка - будущая дыра.

"Знакомый" Теплообменник "Ридан", ГВС, 4 года эксплуатации:
..при "общем" отличном состоянии всего Т/О.

При этом, один из 2-х собственных П/С (на ГВС) сделан из нерж. толщиной ~ 4+мм. (Ду25)
..Ему я "доверяю" 11-й год, даже с насыщ. кислородом водой (ГВС).

..Вот тут более подробно о ..моем чайнике.
Попутно и о гофрированной трубе
Труба гофрированная из нержавеющей стали HydroSta

 

@Lyko,...по конкретнее можете (к какому роду войск -был приписан чайник из нержавейки "конверсия" ?) про трубу и фитинги ...

 

О "конверсии" писал, дабы не обвинили "китайскую" нержавейку. Не было ее тогда, а военные заводы делали ширпотреб...
Некоторые знания о "требованиях" в поставках ВПК позволяют думать, что эта нерж. - не в металлоломе найдена.
На что обычно "списываются" все пороки, в вечном убеждении,
что есть-таки (где-то?) "настоящий царь".
Так же, как свищи в металлических трубах легко (!) обьясняются
..."ворующими электричество" соседями и "блуждающими токами".
- Благо, их никто не видел. И спорить не с кем.

Имхо, которое пытаюсь "донести" - НЕТ (!) ни "современных", ни "устаревших" материалов, имеющих неограниченный срок службы ..в системах с высокой Т* и возможностью "появления" кислорода.
Единственная оправданная "надежда" на долговечность / надежность - толщина металла. Меди, нержавейки, стали.
..Пластик тут не "в счет" - старение пластмасс, со всеми "вытекающими", происходит по всей толщине / массе трубы. И ее утолщение поможет только на "начальном этапе" эксплуатации.

 

...поставки для ВПК не интересуют ...про трубу и фитинги из нержавейки пожалуйста ...)...эксплуатация в многоэтажных домах...

 

Про трубу и фитинги из нержавейки в "эксплуатации" многоэтажных домов - не имею такого специфического опыта.
Как уже писал,
1. "Состояние воды" (коррозия) в домах зависит в первую очередь от водоподготовки в котельных.
2. Ни разу не видел и не ставил "гофрированную трубу" и "фитинги" из нержавейки (поди, найди..)
по причинам:
а) не встречалось таких "проектных" решений. И вряд ли есть, (для жил. домов)
б) "самопалом" и "инновациями" я не занимаюсь.
в) На "экспертизу" таких, нержавеющих решений и их последствий меня не ...приглашают.
а о проблемах "рванувших" труб - фитингов у соседей - "инноваторов",
узнаю по ..временно отключенным стоякам ХВ и ГВС то в ванной, то на кухне.

3. Потому имею только "личные наблюдения" и выводы из них.
4. Об опыте эксплуатации же, "вообще", можно спрашивать лет через 25, когда будет "наработана статистика". Пока что "отчеты" типа - " 5 лет-полет нормальный" - ни о чем.

 

пластмасса в детских игрушках, а трубы полимерные. 16 бар для МПТ соответствующей ГОСТу не о чём, разрыв как правило при такой температуре не менее 40 бар.

 

Пластма́ссы (пласти́ческие ма́ссы) или пла́стики — органические материалы, основой которых являются синтетические или природные высокомолекулярные соединения (полимеры).

Это вы "Википедии" поясните, пож.
И ..тоже дам "справку":
Полимер - это "мономеры", соединенные в "цепочку". (Полимеризация).
Старение пластмасс - разрушение полимера (цепочки) в исходный ..мономер.
То бишь, "в порошок".
Реакция является "автокаталитической", т. е. "самопроисходящей" и развивается по "типу" ..цепной реакции. Скорость ее зависит от воздействия ...воздуха-кислорода, УФ и ...температуры.
(Ищем Яндехом < Термоокисительная деструкция полимеров >)

..МП покрепче труба / похуже ..фитинги-уплотнения. (отн. ППР)
В связи с чем, ранее разрекламированное, "гаечное" уплотнение заменено "обжимкой".
Под предлогом, де, гайки - "для любителей", обжимки - "для профи".
..Надо думать, давление в трубах также делится на "любительское" и "профессиональное".